Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Обсуждение всех проблем электроснабжения в садоводческих образованиях
Аватара пользователя
begemot912
Эксперт
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение begemot912 » 13 фев 2018, 20:45

P_e_t_r_o писал(а):
13 фев 2018, 20:32
Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 16:02
Клоунаду заканчивайте
Ещё раз. Если в СНТ отсутствуют ПД, то потери и потребление зимников, летников и пр. пр., платится по аналогии с СНТ Кузьмича, то есть из взносов.


Цирк на выезде...
Программа выступлений


"БЕЗ АСКУЭ Я ТОСКУЮ"......

Коверный P_e_t_r_o на арене!! Фокусы с электричеством..Исчезновение потерь..
Показательное удушение летников зимниками СИПом в прыжке......СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ...
:lol: :lol:

Вход по предъявлению ПД договора... Рекламным агентам вход бесплатный...

ВикВас
Опытный
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 09:58
Откуда: СПб_&_Ленобл
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение ВикВас » 13 фев 2018, 21:21

P_e_t_r_o писал(а):
13 фев 2018, 13:54
Ну из практики апелляция к "совести" идёт тогда, когда в чужой карман хотят залезть.
По себе меряете.
А про совесть то задело.
Стою на асфальте я в лыжи обутый, толи лыжи не едут , толи я е....

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 12828
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение Hilary00 » 13 фев 2018, 21:41

P_e_t_r_o писал(а):
13 фев 2018, 20:32
Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 16:02
Клоунаду заканчивайте
Ещё раз. Если в СНТ отсутствуют ПД, то потери и потребление зимников, летников и пр. пр., платится по аналогии с СНТ Кузьмича, то есть из взносов.
Господи, как надоело читать одно и то же, написанное одними и теми же словами с отсылом в два СНТ (Майская и Кузьмич). Заезжены и давно обесценены эи "советы". И так все и без вас знают, что радикально решается вопрос только передачей сетей на баланс энергетикам, а это автоматически влечёт 100% по-настоящему прямых договоров.
Мы же имеем в каждом СНТ разную картину. Либо полное опосредованное присоединение (как у Майской), либо частично опосредованное (небольшое количество ПД), либо полное отсутствие ПД. Технически и при опосредованном присоединении можно решить проблему автоматизированного учета потерь (но дорого), или делить их пропорционально потреблению по незарегистрированным в Сбыте счетчикам (не очень точно), или всем одинаково, как предлагает murmen. Есть и ещё варианты - как решит правление и утвердит на ОС. В зависимости от понимания вопроса.

Не надо ходить по кругу и писать одни и те же слова. Не убедите вы всех без исключения "садоводов" потратить немалые деньги на автоматизацию учёта в каждом СНТ. Или на такую реконструкцию сетей, чтобы энергетики были счастливы захапать их себе . Вопрос этот может быть решён только на уровне государственной власти.

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение P_e_t_r_o » 13 фев 2018, 22:24

Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 21:41
Господи, как надоело читать одно и то же, написанное одними и теми же словами с отсылом в два СНТ
Как же надоело читать одно и тоже как обеспечить учёт э/э при его отсутсвии, как посчитать "потери" э/э не имея приборов учёта э/э внесенных в действующий договор энергоснабжения. И вот так какждый год в течении тех лет что я на этом форуме. и каждый год рассказывают, что бы только е делать чтобы учёт э/э не организовывать.
По поводу СНТ Кузьмич, как бы Вам не хотелось этого не признавать в тех СНТ где нет учёта э/э согласно ПП 442 оплата потребленной ими э/э идёт со взносов. Пред правления или ещё кто берёт сколько надо, потом с тех кого можно взносами добирают.
Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 21:41
либо частично опосредованное (небольшое количество ПД)
теху кого нет ПД это как присоединены? Вы уж чем такое писать посомтрите в НПА что такое опосредованное присоединение к сетям сетевой организации, чем писать про "чстично оаосредованное". Это как частично беременнные женцины. Из этой серии.
И что Вы хотите здесь сделать? Ниечегошеньки Вы не сделаете пока оставшаяся чсть ПД не заключит. покак этого нет, добирать разницу будут из взносов, по аналогии с безлимитной оплатой в СНТ Кузьмича. У тех у кого ПД нет, у них правовой статус аналитичен садоводов в СНТ Кузьмича. И проблема в том, что ПДшные не хотят взнос "на коммунизм" тех кто без ПД платить. Вот и вся причина конфликта.
Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 21:41
Технически и при опосредованном присоединении можно решить проблему автоматизированного учета потерь (но дорого)Дорого это сколько? Экспериментально выяснено, что дешево>дорого.
до
Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 21:41
или делить их пропорционально потреблению по незарегистрированным в Сбыте счетчикам
делите, делите. доделитесь. например как в СНТ "Ф". Там вот доделились.
Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 21:41
Есть и ещё варианты - как решит правление и утвердит на ОС. В зависимости от понимания вопроса.
Кстатив СНТ "Ф" ОС мого чего решило, Вы уж будьте любезны поясните, а там как это сделано хорошо или плохо?
Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 21:41
Не убедите вы всех без исключения "садоводов" потратить немалые деньги на автоматизацию учёта в каждом СНТ.
Мне это настолько фиолетово, я наоборот полностью поддерживаю садоводов в своём стремлении не заключать ПД и не организовывать учёт э/э. Я наобот рекомендую пользоваться по максимуму, ведь для всех? Вот пусть все и пользуются, не избранные, а все. Не зря свой трансформатор отстояли.
Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 21:41
Или на такую реконструкцию сетей, чтобы энергетики были счастливы захапать их себе . Вопрос этот может быть решён только на уровне государственной власти.
Не надейтесь каждому садоводу без ПД по "Кванту" не подарят, чтобы он ПДшникам зубы скалил, смотрите что у меня есть, новую сеть в СНТ подарок, не дождётесь. Это столь же утопично как коммунизм. Вроде тут люди взрослые собрались, а в сказки верят, что Государство заберёт сети садоводов принудительно, наплевав на то что трансформатор свой они отстаивали, стоя под дождями и градом, каждому садоводу без ПД новый "Квант" подарит, а тем кто ещё и на реконструкцию потратился столь щедро компенсирует, что с остатков каждый садовод на бентлях ездить будет.
Вам-то не смешно?

Аватара пользователя
begemot912
Эксперт
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение begemot912 » 13 фев 2018, 22:39

P_e_t_r_o писал(а):
13 фев 2018, 20:32
Hilary00 писал(а):
13 фев 2018, 16:02
Клоунаду заканчивайте
Ещё раз. Если в СНТ отсутствуют ПД, то потери и потребление зимников, летников и пр. пр., платится по аналогии с СНТ Кузьмича, то есть из взносов.


Позвольте поинтересоваться: а правовое обоснование такой оплаты из взносов - КАКОЕ?

Потребление электроэнергии в личных целях на личном участке садовода не входит в траты СНТ на содержание Имущества общего пользования, не является текущим расходом объединения и не является оплатой труда наёмных работников....

членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на содержание имущества общего пользования, оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения

ВикВас
Опытный
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 09:58
Откуда: СПб_&_Ленобл
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение ВикВас » 13 фев 2018, 22:49

P_e_t_r_o писал(а):
13 фев 2018, 22:24
Пред правления или ещё кто берёт сколько надо,
P_e_t_r_o писал(а):
13 фев 2018, 22:24
Вам-то не смешно?
А Вам не смешно от Вашего большого количества слов.
Сколько раз Вам сказали СПАСИБО за Ваши советы?
Я сказал один раз за Ваши ссылки за аналог АТП. Может пропустил слова благодарности.
К Админам.
Это бред только отпугивает садоводов от решения проблемы с Электроэнергией. Самокрасование. Доверие к сайту падает. А жаль. НЕт практических решений в сложившейся ситуации. Еще раз жаль. Пьяный бред никто не желает читать. Посетителям сайта хочется получить ответы на свои вопросы. А нам самом деле СЛОВОБЛЮДИЕ. Извините , но....

Аватара пользователя
begemot912
Эксперт
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение begemot912 » 13 фев 2018, 23:51

ВикВас писал(а):
13 фев 2018, 22:49
P_e_t_r_o писал(а):
13 фев 2018, 22:24
Пред правления или ещё кто берёт сколько надо,
P_e_t_r_o писал(а):
13 фев 2018, 22:24
Вам-то не смешно?
А Вам не смешно от Вашего большого количества слов.
Сколько раз Вам сказали СПАСИБО за Ваши советы?
Я сказал один раз за Ваши ссылки за аналог АТП. Может пропустил слова благодарности.
К Админам.
Это бред только отпугивает садоводов от решения проблемы с Электроэнергией. Самокрасование. Доверие к сайту падает. А жаль. НЕт практических решений в сложившейся ситуации. Еще раз жаль. Пьяный бред никто не желает читать. Посетителям сайта хочется получить ответы на свои вопросы. А нам самом деле СЛОВОБЛЮДИЕ. Извините , но....
Конечно..Все правильно..Если мне непонятно,значит это- бред..Мне чего нибудь попроще..Вот на это и рассчитывают манипуляторы от энергетики...И именно поэтому столь перегружены сложноподчиненными предложениями их НПА ... Как один из методов их подлой деятельности...На это их не почетное дело наняты не хилые специалисты...А юристы мирового уровня так закапывают существенные моменты любого НПА по энергетики,что не каждый профильный юрист докопается...Тем более ЦЕНИТЬ нужно любые попытки раскопать эту вонючую кучу из нагромождений несуществующих положений,давно канувших в Лету...И сбивающих честных предов с панталыку...А упрощать жизнь...далеко не уедешь...

Да еще платные агенты вовсю стараются...Рекламируют то,что народу не надо...Уводят людей от насущных проблем...Сказал бы..да забанят... ;)

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение P_e_t_r_o » 14 фев 2018, 07:28

ВикВас писал(а):
13 фев 2018, 22:49
А Вам не смешно от Вашего большого количества слов.
Сколько раз Вам сказали СПАСИБО за Ваши советы?
По совести или как? Что хотите-то сказать?
ВикВас писал(а):
13 фев 2018, 22:49
Это бред только отпугивает садоводов от решения проблемы с Электроэнергией.
Чем заниматься оскорблениями лучше бы изучили ПП 442, хотя бы Главу Х которая так и зовётся учёт э/э на внутренних рынках. Но Вам, к сожалению, этого сделать недосуг.
ВикВас писал(а):
13 фев 2018, 22:49
Пьяный бред никто не желает читать.
А Вы не пейте. Бросайте пить, здоровью легче.
ВикВас писал(а):
13 фев 2018, 22:49
Посетителям сайта хочется получить ответы на свои вопросы.
А ответы уже давно даны. И вопрос у многих стандартные, как например как организовать учёт э/э не по постановлению Правительства РФ №442, можно ли отключать свет за неуплату взносов, или поделиться опытом по взыманию денег при помощи нанокусачек, как например, несогласным ограничивать при их помощи мощность до 800 Вт.
ВикВас писал(а):
13 фев 2018, 22:49
А нам самом деле СЛОВОБЛЮДИЕ.
Вот потому садоводы и занимаются словоблудием, так как решение денег стоит. А ответ стандартный, пока энергетики всем счастья за госсчёт не сделают, то будем продолжать дальше.
А Вы сами знаете что потребление э/э без ПД это "чёрная дыра"...
begemot912 писал(а):
13 фев 2018, 23:51
Если мне непонятно,значит это- бред..Мне чего нибудь попроще..Вот на это и рассчитывают манипуляторы от энергетики.
Вот например Вы рассказывали про весы. А оказалось что обязанность по установке счётчиков возложана на владельца энергопринимающих устройств. Но Вам-то не почём, понесли дальше.
begemot912 писал(а):
13 фев 2018, 23:51
.Рекламируют то,что народу не надо...Уводят людей от насущных проблем.
Несите дальше. Но по-секрету скажу что народ из числа садоводов своих чаяний не получит. "Квантов" не подарят, СИП не натянут за госсчёт. Такая вот планида у них такая.

Аватара пользователя
begemot912
Эксперт
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение begemot912 » 14 фев 2018, 10:38

P_e_t_r_o писал(а):
14 фев 2018, 07:28
.....Вот например Вы рассказывали про весы. А оказалось что обязанность по установке счётчиков возложана на владельца энергопринимающих устройств. Но Вам-то не почём, понесли дальше
.
begemot912 писал(а):
13 фев 2018, 23:51
.Рекламируют то,что народу не надо...Уводят людей от насущных проблем.
P_e_t_r_o писал(а):
14 фев 2018, 07:28
..Несите дальше. Но по-секрету скажу что народ из числа садоводов своих чаяний не получит. "Квантов" не подарят, СИП не натянут за госсчёт. Такая вот планида у них такая.
P_e_t_r_o!! Обратите внимание, Вам постоянно инкриминируют одно и то же: приписывание невысказанных аргументов оппоненту...Внимательнее надо быть..Можно ведь нарваться на неприятность..

Вот и про весы...Не один Вы читали НПА про приборы коммерческого учета..И все знают,что на сегодняшнем этапе это лежит на плечах владельцах ЭПУ...
Разговор идет об ИЗМЕНЕНИИ нынешнего неправильного положения...И это уже поняли власти..Абсурдно,когда садовод несет расходы ,приобретая весы,на которых ему отвесят пару кило мощности ,да и тележки для транспортировки электричества ( по Любопытному) тоже должны принадлежать ненавистному P_e_t_r_o, штатному счетоводу от энергетики... :)

Теперь... И СИП натянут,и Квант установят вместе с Меркурием..Если поступит команда сверху..А команда обязательно поступит,когда власть предержащие ,вдруг,поймут ,что 60 000 000 человек стали что то ХОРОМ требовать..Ужмутся в своих расходах, обдерут пенсионеров и пионеров в очередной раз и- все будет ок.

Так давайте потребуем хором...А прежде давайте разберемся,где правда,а где мозго....ство умников..

майская
Опытный
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:46
Контактная информация:

Прямой договор. Кто и как должен определить потери

Сообщение майская » 14 фев 2018, 10:55

Разбавлю. Как все таки заставить заключить договоры энергроснабжения? Например в Ассоциации, где менее половины юр. лиц имеют договора, а остальные не имеют. Масштабы бедствия увеличиваются в несколько раз. Например СНТ в котором более 300 садоводов, решило, что коммунизм никто не отменял, и за счет членских взносов добросовестных плательщиков т.е. других СНТ можно совсем не заплатить. , или оттянуть платежи за электроэнергию в Ассоциацию. Можно договоры энергоснабжения юр. лицами не заключать и паразитировать на плечах других. Меня интересует любое мнение.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость