Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Обсуждение всех проблем электроснабжения в садоводческих образованиях
Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение IVM » 30 сен 2016, 06:50

Для суда нужны аргументы. Прошу высказываться по теме. ИД тут не при чём, потребление у СНТ всё равно есть и будет.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

kolosovik
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 11:43
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение kolosovik » 30 сен 2016, 19:07

IVM писал(а):Нужно обосновать. Риторика сбыта:

1. СНТ приравнены к населению только в размере тарифа, а не в порядке оплаты потреблённой электроэнергии. Поэтому абз. 1 п. 81 не подходит.
2. СНТ не является исполнителем коммунальной услуги, поэтому абз. 2 п. 81 не подходит.
3. Члены СНТ — не население, поэтому третий абзац п. 81 не подходит.

Что мы можем противопоставить?
1. СНТ приравнены к населению только в размере тарифа, а не в порядке оплаты потреблённой электроэнергии. Поэтому абз. 1 п. 81 не подходит.
2. СНТ не является исполнителем коммунальной услуги, поэтому абз. 2 п. 81 не подходит.
3. Члены СНТ — не население, поэтому третий абзац п. 81 не подходит.

Что мы можем противопоставить? Ответ НЕ дан.


Члены СНТ не могут являться потребителями электроэнергии. Категории потребителей установлены ФЗ-35, и ПП 442.Потребителями электроэнергии в СНТ являются граждане. СНТ – это объединение граждан, т.е население.
Суды не раз подтверждали, что конечными потребителями электроэнергии по договору являются граждане. СНТ покупает электроэнергию не для собственного потребления, а для поставки (продажи) гражданам, владельцам земельных участков в границах СНТ.
Необходимо направить в сбыт предложение изменить порядок оплаты электроэнергии ссылаясь на абз.3 п.81. Возможно согласятся. В противном случае они укажут основания отказа. В соответствии с договором имеется право обжаловать отказ в суде.
Суд учтет фактическое положение по электроснабжению, а не придуманную сбытом условность. Поэтому есть основания, что суд установит возможность применения абз.3 п.81.

На мой взгляд, если уж судиться со сбытом, то требовать приведения энергоснабжения граждан в соответствии с установленным Законом и нормативными положениями в сфере электроэнергетики положениям.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение IVM » 30 сен 2016, 19:46

kolosovik писал(а): СНТ – это объединение граждан, т.е население.
Что такое население? Ни в одном законе этого невозможно найти. Сбыт преподносит это, как граждане, которые зарегистрированы в соответствующих домах, строениях. Поскольку в «обычных» СНТ граждане всё-таки не зарегистрированы в своих домах и строениях на участках, а в квартирах в городе, то и по мнению сбыта выходит, что они тут не население.

Где обоснование знака равенства между гражданами и населением? Особенно с учётом того, что членами СНТ могут быть иностранные граждане (у нас такой один есть, например) и лица без гражданства.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

kolosovik
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 11:43
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение kolosovik » 30 сен 2016, 22:14

IVM писал(а): Что такое население? Ни в одном законе этого невозможно найти. Сбыт преподносит это, как граждане, которые зарегистрированы в соответствующих домах, строениях. Поскольку в «обычных» СНТ граждане всё-таки не зарегистрированы в своих домах и строениях на участках, а в квартирах в городе, то и по мнению сбыта выходит, что они тут не население.
Пусть сбыт укажет нормативные положения подтверждающих их "мнение".

На самом деле:

На основании п. 27 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденных приказом ФСТ России от 6 августа 2004 г. № 20-э/2 к категории потребителей электроэнергии "НАСЕЛЕНИЕ" относятся:

граждане, использующие электроэнергию на коммунально-бытовые нужды,
а также приравненные к населению категории потребителей, которым электрическая энергия (мощность) поставляется по регулируемым ценам (тарифам)

Граждане это и есть "население", а юр. лица по тарифу могут быть приравнены к "населению"

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение IVM » 01 окт 2016, 04:56

Присутствие данного определения в документе по расчёту тарифов как раз подтверждает аргумент сбыта, что СНТ относится к населению только в части расчёта тарифа, а не в части порядка оплаты. Нужны более серьёзные аргументы, ведь сбыт в свою очередь попросит нас обосновать, почему мы относим СНТ или его членов к населению в части порядка оплаты.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

kolosovik
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 11:43
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение kolosovik » 01 окт 2016, 19:46

Конечно, юридическое лицо СНТ, приравненное к населению в части оплаты электроэнергии, Очевидно, что тарифный комитет не установил бы для СНТ тариф для населения, если бы в потреблении электроэнергии не участвовало население (граждане). Таким образом, тарифный комитете указывает, что потребители электроэнергии в СНТ являются граждане. Из этих положений следует что СНТ, приобретает электрическую энергию для ее поставки населению (гражданам, использующим электроэнергию на коммунально-бытовые нужды) следовательно, имеются основания применения порядка оплаты, указанные в абз.3 ст. 81 ПП 442.
Таким образом, юр. лицо СНТ, в отличии от прочих потребителей электроэнергии , имеет две преференции - по тарифу и порядка оплаты электроэнергии.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение Кузьмич » 02 окт 2016, 05:43

Если коснуться регионального прочтения НПА. У нас сложилась общая практика что энергосбыт не требуют аванса и рассчитываемся до 10 числа. Проблем со сбытом нет. Конкретно наше СНТ платит авансом без определения процента планируемого потребления. Каждый месяц берем в сбыте сверку. Остаток есть всегда и добавляем еще денежек. Следим чтобы деньги в сбыте были не менее чем в размере предстоящего месячного расхода. Какая разница если на Р/С деньги болтаются. Расход известен по статистике прошлых лет и заложенное в смету отличается на 2-3% от факта. Сейчас за сезон рассчитались и закинули деньги на весь зимний период до 1 мая.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение IVM » 02 окт 2016, 06:26

Разница такая, что могут быть всякие сюрпризы в виде списаний со стороны ИФНС или фондов, да и вообще, есть куда потратить деньги, пока садоводы вносят в кассу.
kolosovik писал(а): не установил бы для СНТ тариф для населения, если бы в потреблении электроэнергии не участвовало население (граждане)
Это логично, но не убедительно, ибо без ссылок на законы. И мы так и не вывели, а кто же входит в население, и почему, где-то речь идёт о гражданах, а где-то о населении. Видимо, есть разница.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

kolosovik
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 11:43
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение kolosovik » 02 окт 2016, 11:46

IVM писал(а):
Это логично, но не убедительно, ибо без ссылок на законы..
Так надо от теории перейти к практике. Изложите сбыту свои логические положения, а они пусть ищут нормативные положения чтобы отказать. Если вы не нашли ссылок, наверняка они их тоже не найдут.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Re: Порядок оплаты электроэнергии по договору СНТ — сбыт

Сообщение Кузьмич » 02 окт 2016, 14:39

IVM писал(а): И мы так и не вывели, а кто же входит в население, и почему, где-то речь идёт о гражданах, а где-то о населении. Видимо, есть разница.
Это верно если вчитываться в каждое слово нормы. Но пишут их люди и некоторым очевидно что граждане составляют большую часть населения. Приезжих, мигрантов, лишенных гражданства, граждан иных государств относят к населению. Но стоит ли так строго относится при общении и деловом обороте? Это напоминает "товарищество границ не имеет". Хотя на всех уровнях имеет место быть,- "в границах товарищества", "на землях товарищества", "генплан товарищества". Все понимают о чем речь, но некоторые отрицают наличие генплана организационно-правовой формы. :D
Я понимаю суть поставленного вопроса, но как мешают жить эти допущения и неточности? Платить все равно нужно. Тем более отключить СНТ не имеют права и срок погашения долга вполне приемлем.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость