Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Обсуждение всех проблем электроснабжения в садоводческих образованиях
begemot912
Эксперт
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение begemot912 » 11 ноя 2018, 14:03

begemot912 писал(а): ↑Сегодня, 01:07Закон то говорит ещё про одну интересную и малоафишируемую вещь:
нормативные потери
ОПЛАЧИВАЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛЕМ
они входят в состав тарифа.
-----------------------------------------
ОПФРР п.4
Иные владельцы объектов электросетевого хозяйства приобретают электрическую энергию ... в целях компенсации потерь электрической энергии, возникающих в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства, и выступают в этом случае как потребители.


P_e_t_r_o ----Поперёд того чтобы в штепсель лезть, по возможности, изучите и применяйте ещё и этот замечательный пункт.

-----------------------------------------------------------

Перед тем, как ДАВАТЬ СОВЕТЫ- неплохо было бы ПРОЧИТАТЬ ВОПРОС.

СНТ , как иной владелец ( у термина владелец- несколько расшифровок : в том числе и пользователь, не обязанный содержать имущество( не собственник)) - энергию по присоединительной сети не передаёт.
Нет передачи - нет ПОТЕРЬ.
иначе у вас возникнет вопрос- откуда потери, если ничего не передаётся?
Второй вопрос как к владельцу: ЧЕМ ВЛАДЕЕМ? и на КАКОМ ПРАВЕ?
Объект электросетевого хозяйства стоит на кадастре и имеет госрегистацию права?
-----------------------------------------
Третий вопрос по ответу на вопрос: ВЫ ВОПРОС ЧИТАЛИ?

он про нормативные и ненормативные потери при транзите электроэнергии потребителю.
Ответ на это не прозвучал.
------------------------------------------------------------
P_e_t_r_o » Сегодня, 07:13
В линиях СНТ потери компенсирует СНТ потери нормативные или сверхнормативные.
------------------------------------------------------------------

Что вы всё про линии. Слово ОБЪЕКТ вы понимаете?
Объект электросетевого хозяйства.
Ну и при чём тут СНТ - оно ПОТРЕБИТЕЛЯМ ЭНЕРГИИ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДАЁТ.
Потребителям энергии энергию передают СЕТЕВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и ГП. Передают в точку поставки.
Кто энергию передаёт, тот энергию и теряет.
а кто не передаёт- тому терять нечего.

Вот Вы, например,в вопросе не разобрались , Вы и лЕпите...Вам терять нечего...Вы же не диалога ради сюда пришли...А так..попиариться...ИМХО..

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение P_e_t_r_o » 11 ноя 2018, 14:35

begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 14:03
Объект электросетевого хозяйства.
Ну и при чём тут СНТ - оно ПОТРЕБИТЕЛЯМ ЭНЕРГИИ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДАЁТ.
Потребителям энергии энергию передают СЕТЕВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и ГП. Передают в точку поставки.
Кто энергию передаёт, тот энергию и теряет.
Ещё раз:
ОПФРР п.4 Иные владельцы объектов электросетевого хозяйства приобретают электрическую энергию ... в целях компенсации потерь электрической энергии, возникающих в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства, и выступают в этом случае как потребители.
Да Вы так и не показали решения судов.
begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 14:03
.Вы же не диалога ради сюда пришли...А так..попиариться.
АСКУЭ забыли. И про весы рассказать. ;)

begemot912
Эксперт
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение begemot912 » 11 ноя 2018, 19:34

P_e_t_r_o писал(а):
11 ноя 2018, 14:35
Да Вы так и не показали решения судов.
Каких судов ?? Их у нас было .. заседаний до сотни...Хоть на какую тему то ?? Их тоже -тьма..И все -Решения-- на Форуме

http://www.newropsha.ru/index.

Ищите....Да обрящете...
P_e_t_r_o писал(а):
11 ноя 2018, 14:35
Да Вы так и не показали решения судов.
Каких судов ?? Их у нас было .. заседаний до сотни...Хоть на какую тему то ?? Их тоже -тьма..И все -Решения-- на Форуме

http://www.newropsha.ru/index.

Ищите....Да обрящете...
P_e_t_r_o » Сегодня, 14:35

Ещё раз:
ОПФРР п.4 Иные владельцы объектов электросетевого хозяйства приобретают электрическую энергию ... в целях компенсации потерь электрической энергии, возникающих в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства, и выступают в этом случае как потребители.
Да Вы так и не показали решения судов.
------------------------------------------------------------------------------------
И чего иные владельцы?
Не покупают они электроэнергию для компенсации потерь.
Потому как потребителям энергию не передают.

вы то что цитируете?
РАЗЪЯСНЕНИЕ. Для чего иным владельцам нужно покупать энергию как потребителям.

Но говоря об ОПФРР . вы от чего то ИГНОРИРУЕТЕ правила техприсоединения:
4. Любые лица имеют право на технологическое присоединение построенных ими линий электропередачи к электрическим сетям в соответствии с настоящими Правилами.


Вот лица право поимели ( кстати, а в вашем случае что присоединено юрлицом- присоединительная сеть или ЭПУ юрлица? Что в ТУ написано?), но это право не дало им право передавать по присоединительной сети энергию потребителям.
Соответственно им и покупать энергию на компенсацию потерь не надо.
Потерь на передачу нет.
А потери от размещения прибора учёта не в точке поставки - не компенсируются.


Кстати, вы упорно навязываете идею учёта в СНТ и применения в целях учёта АСКУЭ.
Но юрлицо не сбытовая организация - устанавливать приборы коммерческого учёта для целей продажи энергии физическим лицам - права не имеет.
и передавать энергию другим лицам права не имеет.
И тариф на передачу для СНТ не установлен.

Чего СНТ будет учитывать, если в СНТ ОДИН ПОТРЕБИТЕЛЬ - само юрлицо.
Не покупатель энергии, не покупатель коммунального ресурса, а ПОТРЕБИТЕЛЬ.
ОДИН ПОТРЕБИТЕЛЬ
-------------------------------------------------------------------------------------

---Hilary00 » Сегодня, 12:31
Все понимают, что Из показаний общего счетчика вычитаются показания индивидуальных счетчиков только если они зарегистрированы как расчетные
--------------------------------------------------------------------------------
Все?
и какой прибор учёта в договоре СБЫТ-СНТ назван ОБЩИМ?
И с какой радости из его показаний нужно что то вычитать?
этот прибор считает что?
Потреблённую юрлицом электроэнергию или количество энергии, переданное через объект электросетевого хозяйства потребителям?
Кто энергию через этот объект передаёт?
Hilary00 » Сегодня, 12:31
Все понимают, что СНТ обязан оплачивать все потери на своих сетях (как владелец или как управляющий).

А какие у СНТ потери? Если потери на участке от точки поставки до места установки прибора учёта по договору со сбытом- то да, нужно считать.
СНТ нужно.
Других потерь у СНТ нет.
Потому как СНТ никому энергию не передаёт.

----------------------------------------------------------------
Hilary00 » Сегодня, 12:31
Но нет внятных слов о том, как распределяется оплата потерь внутри СНТ. А надо бы их написать.

-----------------------------------------------------
Что за потери внутри? Кто там потребитель? Этот потребитель договор со сбытом предъявить может?


Вопросов много.
Ответов нет.
Нет ответов вследствие правового тупика, навязанного приверженностью идеям Федотова.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение Hilary00 » 11 ноя 2018, 20:35

P_e_t_r_o писал(а):
11 ноя 2018, 12:55
Вам же ещё раз разъяснили, что счётчики должны быть внесены в договор энергоснабжения.
Мне не надо вашего разъяснения. Мне надо, чтобы закон не вилял, а прямо ввёл норму: каждое домохозяйство (вне зависимости от членства в СНТ его владельца) обязано иметь расчетный прибор учета, зарегистрированный у поставщика ресурса. Вот тогда ВСЕ станут абонентами сбытовой организации, а она-то и будет передавать ресурс в нужную точку, вести расчеты и считать потери, если таковые будут. ВОТ И ВСЁ :twisted:

Вот тогда все эти танцы с бубнами и закончатся, уверяю вас

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение Кузьмич » 11 ноя 2018, 21:00

Hilary00 писал(а):
11 ноя 2018, 20:35
Мне не надо вашего разъяснения. Мне надо, чтобы закон не вилял, а прямо ввёл норму: каждое домохозяйство (вне зависимости от членства в СНТ его владельца) обязано иметь расчетный прибор учета, зарегистрированный у поставщика ресурса. Вот тогда ВСЕ станут абонентами сбытовой организации, а она-то и будет передавать ресурс в нужную точку, вести расчеты и считать потери, если таковые будут. ВОТ И ВСЁ :twisted:
Вот тогда все эти танцы с бубнами и закончатся, уверяю вас
Вот эта позиция Хиллари ставит все на своё место. Государство, вернее часть чиновников и законодателей поставили значительную часть населения в крайне неприятное положение. Поручили им самообслуживание по электроснабжению с вполне предсказуемым результатом. Когда были СТ и под патронажем местной власти наскоро организовывали энергоснабжение садовых домиков при ничтожной цене электроэнергии и помощи предприятий это понятно и претензий особо не было. То что твориться сейчас это произвол и дискриминация части своих граждан. Сражения идущие по форумам без смысла и перспективы это следствие жадности монополистов и глупость (или осознанная позиция) власти. СНТ управлять этим хозяйством в соответствии с нормами не может. Все эти примочки по ПП ничего не принесут, сражения будут продолжаться и выход один,- исключить СНТ из несвойственной деятельности и законодательно поручить это профессионалам.

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение P_e_t_r_o » 11 ноя 2018, 21:23

begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 19:34
И чего иные владельцы?
Не покупают они электроэнергию для компенсации потерь.
Потому как потребителям энергию не передают.
ОПФРР п.4 Иные владельцы объектов электросетевого хозяйства приобретают электрическую энергию ... в целях компенсации потерь электрической энергии, возникающих в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства, и выступают в этом случае как потребители.
Hilary00 писал(а):
11 ноя 2018, 20:35
чтобы закон не вилял, а прямо ввёл норму: каждое домохозяйство (вне зависимости от членства в СНТ его владельца) обязано иметь расчетный прибор учета, зарегистрированный у поставщика ресурса. Вот тогда ВСЕ станут абонентами сбытовой организации, а она-то и будет передавать ресурс в нужную точку, вести расчеты и считать потери, если таковые будут. ВОТ И ВСЁ
Отстали Вы от жизни. Но по Вашей просьбе таки сделают СНТ исполнителями коммунальных услуг. Ну и ещё раз выражая в том числе и Ваши чаяния о добровольности ПД, государство разрешило "садоводом" потреблять э/э как семья. А всемье потерь нет.
Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 21:00
Государство, вернее часть чиновников и законодателей поставили значительную часть населения в крайне неприятное положение.
Причём ты сам знаешь по настойчивой просьбе лучших и достойных представителей этой группы.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение Hilary00 » 12 ноя 2018, 10:22

Что за чушь, какой из СНТ исполнитель КУ ? Только не надо вину на садоводов возлагать - это возможно только по просьбе энергетиков, которых вы так отчаянно защищаете.

Р.С. Ещё раз напоминаю: вместе с цитатой приводите ссылку на источник

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение P_e_t_r_o » 12 ноя 2018, 12:53

Hilary00 писал(а):
12 ноя 2018, 10:22
Что за чушь, какой из СНТ исполнитель КУ ? Только не надо вину на садоводов возлагать - это возможно только по просьбе энергетиков, которых вы так отчаянно защищаете.
Да я защищаю энергетиков. Достойные и уважаемые люди люди. А вся безобразия в СНТ исключительно по просьбе самих СНТшников и их представителей отстаивающих интересы. И будет СНТ КУ оказывать, потому как очень хочется рубильником пощёлкать. И приобретут СНТ обязанности как следствие.
И пожалуйста претензии предъявляйте не ко мне а:
1. Представителям садоводов от "членов СНТ", что несут эти идеи.
2. Представителям "свободных индивидуалов" которые "желают странного" и посягают на самое главное частную собственность потому как их идеи нереальные.
А мне чашечку крепкого кофию.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 16554
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение IVM » 12 ноя 2018, 13:10

И пожалуйста вернулись к теме.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

begemot912
Эксперт
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Заключение прямых договоров электроснабжения-3

Сообщение begemot912 » 12 ноя 2018, 21:01

Hilary00 писал(а):
12 ноя 2018, 10:22
Что за чушь, какой из СНТ исполнитель КУ ? Только не надо вину на садоводов возлагать - это возможно только по просьбе энергетиков, которых вы так отчаянно защищаете.

......
Почему же чушь?
С 01.01.2019 СНТ является ВИДОМ ТСН.
другим таким ВИДОМ ТСН является ТСЖ.
У СНТ и ТСЖ одна и та же опф - ТСН.
только виды этой ОПФ разные.
Если ТСЖ может оказывать коммуслуги, то и СНТ тоже сможет оказывать коммуслуги.
с 1го января.
Разве я не прав ?? По этой логике ??

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей