НАМ 10 ЛЕТ!

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Обсуждение всех проблем электроснабжения в садоводческих и огороднических некоммерческих товариществах
Аватара пользователя
Созидатель
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 03:21
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение Созидатель » 29 янв 2019, 10:00

IVM писал(а):
29 янв 2019, 09:43
С учётом того, что физлица рассчитываются до 10-го числа месяца, следующего за расчётным, показания необходимо снимать ежемесячно, а не раз в два года при контроле сбыта. В противном случае и будет ситуация, в которой оказалось ваше СНТ.
Физики расчитываются до 31 числа следующего за расчетным по договору и сдавать показания должны ежемесячно. Тоже по договору. Только вот дата не установлена. Наше СНТ не поэтому оказалось в ситуации, когда нам предъявляют к оплате счета, не соответствующие фактичкеским, и это потому, что Сбыт работает спустя рукова и не хочет ничего делать как того требует обстоятельства и законы России. Например, по тому же 522 ФЗ от 27.12.2018 наладить правильный учет продаваемой ими элеткроэнергии своим абонентам.
IVM писал(а):
29 янв 2019, 09:43
Вашим безответственным садоводам, очевидно
Не надо обижать наших садоводов. У нас все сдают показания ежемесячно и 95% именно в интервале с 23 по 25 число. Да и платят вовремя. Почему надо всегда искать какие то внутренние причины?

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17789
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение IVM » 29 янв 2019, 10:11

Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 09:56
Физики расчитываются до 31 числа следующего за расчетным по договору и сдавать показания должны ежемесячно.
Согласно ОПФРР (ПП № 442):
81. Граждане, приобретающие электрическую энергию у гарантирующего поставщика, обязаны вносить в его адрес оплату стоимости потребленной за расчетный период электрической энергии (мощности) не позднее 10-го числа месяца, следующего за расчетным периодом.
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 09:56
Сбыт работает спустя рукова и не хочет ничего делать как того требует обстоятельства и законы России
УФАС, суд.
Согласно этому же ПП:
40. Существенными условиями договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) являются:
...
право досрочного расторжения или изменения договора с гарантирующим поставщиком при выполнении условий настоящего документа
...
Что в вашем договоре по этому поводу?
45. Если иное не предусмотрено соглашением сторон, договор энергоснабжения ... может быть ... расторгнут по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством Российской Федерации и настоящим документом.
...
49. В договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с гарантирующим поставщиком должно быть предусмотрено право потребителя (покупателя) в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора полностью, что влечет расторжение такого договора, при условии оплаты гарантирующему поставщику не позднее чем за 10 рабочих дней до заявляемой им даты расторжения договора стоимости потребленной электрической энергии (мощности), что должно быть подтверждено оплатой счета, выставляемого гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 85 настоящего документа.
...
51. Потребитель (покупатель), имеющий намерение в соответствии с пунктом 49 или 50 настоящего документа в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с гарантирующим поставщиком полностью или уменьшить объемы электрической энергии (мощности), приобретаемые у гарантирующего поставщика, обязан передать гарантирующему поставщику письменное уведомление об этом не позднее чем за 20 рабочих дней до заявляемой им даты расторжения или изменения договора способом, позволяющим подтвердить факт и дату получения указанного уведомления.

При нарушении потребителем (покупателем) требования настоящего пункта об уведомлении гарантирующего поставщика в установленные сроки и (или) при нарушении им требования о выполнении условий, предусмотренных пунктами 49 или 50 настоящего документа, определенные заключенным с гарантирующим поставщиком договором обязательства потребителя (покупателя) и гарантирующего поставщика сохраняются в неизменном виде вплоть до момента надлежащего выполнения указанных требований.

В случае если гарантирующий поставщик не выставил счет в порядке, предусмотренном пунктом 85 настоящего документа, и при этом потребитель (покупатель) выполнил в установленные сроки иные, указанные в пункте 49 или 50 настоящего документа требования, то от потребителя (покупателя) в целях расторжения или изменения договора не требуется подтверждение оплаты счета и договор считается расторгнутым или измененным с заявленной потребителем (покупателем) даты, что не освобождает потребителя (покупателя) от обязанности в дальнейшем оплатить гарантирующему поставщику имеющуюся задолженность.
Поэтому вот вам последний способ — действовать согласно п. 45, 49 и 51 ОПФРР.
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 09:56
Например, по тому же 522 ФЗ от 27.12.2018 наладить правильный учет продаваемой ими элеткроэнергии своим абонентам.
Там сроки исполнения какие? До тех пор или сидите, как есть, или действуйте.
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 10:00
Не надо обижать наших садоводов. У нас все сдают показания ежемесячно и 95% именно в интервале с 23 по 25 число. Да и платят вовремя. Почему надо всегда искать какие то внутренние причины?
Вы такой интересный, я ситуацию вижу только с ваших слов, да и информацию вы предоставляете дозировано. К тому же у вас два (или сколько) участка без ПД. А там как обстоят дела с потреблением, учётом и особенно оплатой?
Вы же понимаете, что если АБСОЛЮТНО ВСЕ такие честные и обязательные, то таких расхождений быть не может? Ради интереса, пройдитесь сами по счётчикам и проверьте. Наверняка всё сразу и выяснится.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

ВикВас_Е
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 10:26
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение ВикВас_Е » 29 янв 2019, 12:14

Вам нужно сдать линию 0,4 кВ в аренду. За аренду можете получить деньгу (а может НЕТ). Есть опыт сдачи в аренду в Синявино, правда линии 10 кВ.
Где у Вас граница раздела ответственности с сетями? Косвенно увидел, что на линии 10 кВ. Транс 100кВА Ваш? Учет организован по высокой стороне? Уточните по возможности
В расчете потерь приведены данные только по нагрузочным потерям. Условно_постоянные потери не считались. А это потери на холостой ход в трасе и потери в приборах учета садоводов.
Потери электроэнергии в электрических счетчиках прямого включения 0,22-0,66 кВ принимаются в соответствии со следующими данными, кВт.ч в год на один счетчик:
однофазный, индукционный - 18,4;
трехфазный, индукционный - 92,0;
однофазный, электронный - 21,9;
трехфазный, электронный - 73,6.
п.6 Методики Минэнерго

Аватара пользователя
Созидатель
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 03:21
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение Созидатель » 29 янв 2019, 12:34

ВикВас_Е писал(а):
29 янв 2019, 12:14
Где у Вас граница раздела ответственности с сетями? Косвенно увидел, что на линии 10 кВ
Граница раздела по 0,4 ке. Транс не наш. Я уже говорил, что нормативные потери принимаются, когда нет расчета или фактических данных. У нас и расчет и фактические данные. То что я выкладываю в картинках Вы ВикВас_Е совсем не смотрите и мне рассказываете о своем?
ВикВас_Е писал(а):
29 янв 2019, 12:14
Вам нужно сдать линию 0,4 кВ в аренду.
Ага и заодно найти любителя предоставлять сервитуты. Линия проходят по землям СНТ и частным землям садоводов. Как быть с охранными зонами?

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17789
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение IVM » 29 янв 2019, 12:41

Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 12:34
Линия проходят по землям СНТ и частным землям садоводов.
А чем вы думали, когда строили её? Опоры должны стоять на ЗОП СНТ, над участками садоводов — только подводка. Для ЛЭП-0,4 кВ ничего страшного в охранной зоне нет, она всего лишь по 2 м в стороны от проекции провода на землю, а по высоте — на сколько высится опора.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Созидатель
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 03:21
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение Созидатель » 29 янв 2019, 16:07

IVM писал(а):
29 янв 2019, 10:11
81. Граждане, приобретающие электрическую энергию у гарантирующего поставщика, обязаны вносить в его адрес оплату стоимости потребленной за расчетный период электрической энергии (мощности) не позднее 10-го числа месяца, следующего за расчетным периодом.
Это квитанция сбыта, где черным по белому написано, что оплачивать надо до 31 числа следующего за расчетным.
Специально для неверующий выделил красной рамочкой. Атрибуты, извините, убрал. Да меня и не инересует когда сбыт получит от своих абонентов деньги. Меня интересуют величины разницы от транзита выставляемые на оплату всему товариществу, а не тем абонентам, которые с ПСК заключили "прямые" договоры. И как они вычилены, и на каком основании нам всем выставляется эта разница. Вот в чем проблема.
квитанция за июль.JPG
IVM писал(а):
29 янв 2019, 12:41
А чем вы думали, когда строили её? Опоры должны стоять на ЗОП СНТ, над участками садоводов — только подводка. Для ЛЭП-0,4 кВ ничего страшного в охранной зоне нет, она всего лишь по 2 м в стороны от проекции провода на землю, а по высоте — на сколько высится опора.
Наше товарищество на этих землях с 1959 года. Электричество появилось у нас не в 2014г, а лет 40 раньше. Отцы поставили опоры там, где они сейчас стоят. Тогда был СССР. И не было частной собственности. Всем этим заведовало Ленэнерго. Потом после перестройки, видимо, оно отвернулось. И сети стали безхозяйными. Ленэнерго не вкладывалось ни в их ремонт, ни в повышение мощности. Потратив кучу нервов и денег мы наконец по истечении 4-х лет реконструировали сети и поставили их на свой баланс. Да и охранные зоны появились не так давно. Места под опоры ноль четверки нам никто не выделял. А на своей земле мы хозяева. И до сих пор никто не жаловался. Охранная зона для СИПа на ноль четверку по 1 метру в каждую сторону от проекции провода, а не по 2 метра. Страшного конечно ничего в охранных зонах нет. Но если передавать сети в аренду, то придется и охранные зоны отдать. Иначе как сети обслуживать? В этом то и заковыка как раз.
IVM писал(а):
29 янв 2019, 10:11
Вы такой интересный, я ситуацию вижу только с ваших слов, да и информацию вы предоставляете дозировано. К тому же у вас два (или сколько) участка без ПД. А там как обстоят дела с потреблением, учётом и особенно оплатой?
У нас два участка сняли свои абонентские отводы. В перспективе будут строить дома и электроэнергия им пока не нужна, потому что собираются разбирать старые дома от прежних хозяев. Но решение о выделенной мощности подано в ПСК и на них тоже. И на индивидуального садовода, также подано. У индивидуалов два участка, на двух хозяев (я об этом писал выше). Один не электрофицирован так как на нем нет энергпринимающего оборудования. Взносы на реконструкцию сетей от хозяина этого участка не сдавались. Остался второй, с домом. Понуждать не можем, хотя и предожили перейти на "прямой" договор с ПСК. Документы все высланы по электронной почте. Видимо, придется ему, если не пойдет на договор с ПСК, либо на генератор переходить, либо с лучиной сидеть. Предложение ему от нас о содействии поступало. Но человек не проявил интереса к нему. Что с ним поделаешь? К счастью сейчас - в зимний период он не пользуется участком. Тепло любит. Поэтому у него сейчас нет потребления. И он не мешает учету и выяснения отношений с ПСК. Индивидуал - это вообще отдельная песня. Не мне Вам рассказывать.
Последний раз редактировалось Созидатель 29 янв 2019, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

ВикВас_Е
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 10:26
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение ВикВас_Е » 29 янв 2019, 19:13

Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 09:10
Она применяется, если не предоставлен расчет. Мне, например, обещали по умолчанию 6% на 12 метрах отрезка, соединяющего ТП, принадлежающую Ленэнерго и наш узел учета, в котором находилась граница раздела балансовой и эксплуатационной ответственности. Я расчет предоставил и нам установили 0,272%.
Поясните "где точка поставки электроэнергии?" 12 м это смещение узла учета от точки поставки или Вы имеете что другое и как участвует в расчетах 0,272 %?

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17789
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение IVM » 29 янв 2019, 20:24

Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 16:07
Специально для неверующий выделил красной рамочкой.
Я вам охотно верю. Однако есть требования НПА.
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 16:07
И как они вычилены, и на каком основании нам всем выставляется эта разница. Вот в чем проблема.
Ну так запросите у них эту информацию. Обойдите все счётчики, проверьте ваших честных членов.
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 16:14
Охранная зона для СИПа на ноль четверку по 1 метру в каждую сторону от проекции провода, а не по 2 метра.
http://base.garant.ru/12165555/
Постановление Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. № 160 «О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон»
...
Требования к границам установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства

Охранные зоны устанавливаются:

а) вдоль воздушных линий электропередачи - в виде части поверхности участка земли и воздушного пространства (на высоту, соответствующую высоте опор воздушных линий электропередачи), ограниченной параллельными вертикальными плоскостями, отстоящими по обе стороны линии электропередачи от крайних проводов при неотклоненном их положении на следующем расстоянии:
Проектный номинальный класс напряжения, кВРасстояние, м
до 12
...
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 16:14
Но если передавать сети в аренду, то придется и охранные зоны отдать. Иначе как сети обслуживать?
Вот и почитайте постановление, охранные зоны отдавать не нужно. Они регистрируются как обременение на ЗУ.
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 16:14
Места под опоры ноль четверки нам никто не выделял.
Зачем на личных участках ставили? На ЗОП надо было ставить. Наверняка садоводы прихватили в своё время земли от ЗОП, что старые опоры там оказались.
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 16:47
Остался второй, с домом. Понуждать не можем, хотя и предожили перейти на "прямой" договор с ПСК.
То есть выходит, что он потребляет, но есть ли там счётчик и каковы его объёмы потребления, ни вам, ни ПСК не известно, так?
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 16:47
И он не мешает учету и выяснения отношений с ПСК.
Как раз мешает.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Созидатель
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 03:21
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение Созидатель » 29 янв 2019, 22:18

IVM писал(а):
29 янв 2019, 20:24
То есть выходит, что он потребляет, но есть ли там счётчик и каковы его объёмы потребления, ни вам, ни ПСК не известно, так?
Сейчас, с осени не потребляет. Поэтому и говорить об этом тут не надо.
IVM писал(а):
29 янв 2019, 20:24
Проектный номинальный класс напряжения, кВ 1 Расстояние, м
до 2
Это общая ширина между этими плоскостями образующая охранную зону и она - 2метра. Именно это и говорил - 1 метр в одну и 1 метр в другую сторону.
IVM писал(а):
29 янв 2019, 20:24
Зачем на личных участках ставили? На ЗОП надо было ставить. Наверняка садоводы прихватили в своё время земли от ЗОП, что старые опоры там оказались.
зачем домысливать того, что во первых не знаете, во вторых так и не было. Долго объяснять что происходило при межевании и как опоры оказались на частных землях. Здесь об этом не нужно. Что выросло - то выросло.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17789
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сбыт не хочет расторгать договор с СНТ

Сообщение IVM » 29 янв 2019, 22:30

Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 22:11
Сейчас, с осени не потребляет. Поэтому и говорить об этом тут не надо.
А вы пишИте понятно и сразу, а не дозировано и постепенно.
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 22:15
Это общая ширина между этими плоскостями образующая охранную зону и она - 2метра. Именно это и говорил - 1 метр в одну и 1 метр в другую сторону.
Ну так тем более, это ещё меньше, чем я утверждал.
Созидатель писал(а):
29 янв 2019, 22:18
зачем домысливать того, что во первых не знаете, во вторых так и не было. Долго объяснять что происходило при межевании и как опоры оказались на частных землях. Здесь об этом не нужно. Что выросло - то выросло.
Домыслы из-за недостатка информации. Опоры ЛЭП нужно ставить на ЗОП, вы поставили на личных участках, а теперь жалуетесь, что не можете передать сети (хотя на самом деле можете, это не препятствие). Единственное разумное объяснение — ваши садоводы захватили ЗОП. Этого полно во всех СНТ, уж поверьте моему опыту. Либо расскажите, что уж у вас там такого творилось при межевании.
Созидатель писал(а):Здесь об этом не нужно.
Ну тогда тему и вовсе можно закрывать: на ваш основной вопрос вам предложено 4 варианта действия.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя