индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Взаимоотношения граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке с правлением СНТ и самим СНТ
ВикВас
Опытный
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 09:58
Откуда: СПб_&_Ленобл
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение ВикВас » 15 фев 2018, 00:02

begemot912 писал(а):
14 фев 2018, 23:54
УПРОСТИТЬ- вот девиз,начертанный на их знаменах!!
На чьих знаменах :shock:

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Кузьмич » 15 фев 2018, 09:14

begemot912 писал(а):
14 фев 2018, 23:54
УПРОСТИТЬ- вот девиз,начертанный на их знаменах!!
И это абсолютно логично и правильно. Упростить, сделать дешевле, по возможности лучше и понятней для граждан. При этом не навлечь санкций и проблем. Как я понимаю плохого в этом нет. Ну и дурную работу делать это не подвиг.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,-Пусть этот мир прогнется под нас." :lol:

Только вот не прогибается. Легко на форуме терки тереть и проявлять принципиальность. В жизни себе дороже. Постоянно участвую во всяческих совещаниях разного уровня и не всегда осторожные замечания что Закон трактует по иному некоторые положения встречает понимание.
Примеры:- Районная администрация. Лепет про то что Пред не руководитель, что орган, что не имеет права решать за собрание и тратить копейку воспринимается своеобразно,
- Печать в кармане? Подпись в банке есть? Тебя избрали? Значит ты и руководитель и должностное лицо и за все отвечаешь и все тебе должны подчиняться.
- Полиция. У садовода утащили резиновую лодку из сарая. Тут же представление о плохой работе Правления способствующей хищениям. Дают предписание,- Установить видеонаблюдение, усилить охрану имущества, повысить ответственность, будете плохо вести накажем как должностное лицо.
viewtopic.php?f=16&t=3460&p=83569&hilit ... дан#p83569
Пишу ответ что и как по Закону на свой любительский взгляд. Юристам пишу. Бумажку в дело и забыть. А лично высказано,- Вы зря умничаете, если сочту нужным то наказание будет вынесено. Давайте решайте чтобы воровства больше не было.
- Пожнадзор тоже иногда специфичен в трактовании правил.
Ну и к нашим баранам. Определенный пакет документов на земельные отношения и собственность сформирован. Претензий к СНТ ни у кого нет. Наказаний и прочих санкций и близко не просматривается. И что суетиться и искать приключений. :(

Не буди лихо пока тихо. ;)
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. :roll:

ВикВас
Опытный
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 09:58
Откуда: СПб_&_Ленобл
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение ВикВас » 15 фев 2018, 09:29

А юрлицо в СНТ?
Один собственник ЗУ (участка) собирается продать его ЮЛ. Имеет ли право продавать? Скорее да чем нет. ЮЛ будем членом? НЕт.
Тогда оно (ЮЛ) - индивидуал? Или кто?. Как строить с ним взаимоотношения?
Это новое явление в СНТ. :idea: :?: :!:

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Кузьмич » 15 фев 2018, 09:43

ВикВас писал(а):
15 фев 2018, 09:29
А юрлицо в СНТ?
Один собственник ЗУ (участка) собирается продать его ЮЛ. Имеет ли право продавать? Скорее да чем нет. ЮЛ будем членом? НЕт.
Тогда оно (ЮЛ) - индивидуал? Или кто?. Как строить с ним взаимоотношения?
Это новое явление в СНТ. :idea: :?: :!:
Извращение. Зачем СНТ юрлицу садовый участок? Заброшенных не хватает? Если про порядок действий, то только по решению общего собрания с обоснованием цены и целесообразности и не менее 2/3 за. При этом добавленный участок присоединяется к ЗОП и переоформляется изменение участка основного. Это как мне кажется навскидку.
Если стороннему юрлицу, то никаких обязательств СНТ не несет и отношений с ним лучше не строить. :lol:

ВикВас
Опытный
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 09:58
Откуда: СПб_&_Ленобл
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение ВикВас » 15 фев 2018, 11:04

Кузьмич писал(а):
15 фев 2018, 09:43
Извращение. Зачем СНТ юрлицу садовый участок?
Покупает стороннее ЮЛ не СНТ.

Валерий
Опытный
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 19:46
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Валерий » 10 мар 2018, 18:20

Кузьмич,
Кузьмич писал(а):
26 янв 2018, 18:39
поскольку охрана имущества граждан незаконна и может повлечь санкции
- это где сказано? У нас охраняют, но ни за что не отвечают.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Кузьмич » 10 мар 2018, 20:00

Валерий писал(а):
10 мар 2018, 18:20
Кузьмич,
Кузьмич писал(а):
26 янв 2018, 18:39
поскольку охрана имущества граждан незаконна и может повлечь санкции
- это где сказано? У нас охраняют, но ни за что не отвечают.
1. СНТ является некоммерческой организацией и не может иметь лицензию на охрану имущества граждан. Согласно Закона РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) ст.3 пп 6 и 7 и заключительного абзаца ст.3
Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные настоящей статьей

В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана объектов и (или) имущества (в том числе при его транспортировке), находящихся в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении, за исключением объектов и (или) имущества, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию технических средств охраны, перечень видов которых устанавливается Правительством Российской Федерации, и (или) с принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий;
6) обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, за исключением объектов, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
(п. 6 введен Федеральным законом от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности, за исключением объектов, предусмотренных частью третьей статьи 11 настоящего Закона.
(п. 7 в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 534-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


Оказание услуг, перечисленных в части третьей статьи 3 настоящего Закона, разрешается только организациям, специально учреждаемым для их выполнения и имеющим лицензию, выданную федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере частной охранной деятельности, или его территориальным органом.

Статья 21. Ответственность за осуществление незаконной частной детективной и охранной деятельности
 
Нарушение установленных настоящим Законом требований к осуществлению частной детективной и охранной деятельности, а также условий ее осуществления влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

1. Незаконное осуществление частной охранной деятельности -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
(часть первая в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

В пояснительной записке к проекту федерального закона, его авторы отмечали, что новая редакция Закона № 2487-1 позволит выполнять функции обеспечения пропускного режима только субъектам частной охранной деятельности. Иными словами, хозяйствующие субъекты не вправе своими силами, без привлечения третьих лиц, контролировать вход и выход.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Кузьмич » 10 мар 2018, 20:17

Про ответственность.
Сторож за непреднамеренно причиненный предприятию ущерб несет ограниченную материальную ответственность, в размере своей среднемесячной зарплаты (ТК РФ ст.241). Она определяется в соответствии с Положением о порядке исчисления средней заработной платы (пост. Правительства РФ №922 от 24.12.07) на основании ст.139 ТК РФ.

Трудовое право не конкретизирует случаи привлечения работников к ограниченной ответственности. Для должности сторожа это могут быть случаи, связанные с хищением в результате нарушения им во время дежурства должностных инструкций.

Сторожа можно привлечь к финансовой ответственности, если работодатель докажет (ТК РФ, ст.233):

размер убытка;
противоправность действий сторожа, причинившего убыток;
существование связи между первым и вторым пунктом;
вину в противоправном действии.
Недоказанность любого из перечисленных выше пунктов полностью освобождает сторожа от возмещения причиненного предприятию убытка.

Для правовой возможности заключить с наемным сотрудником контракт о полной материальной ответственности должны одновременно присутствовать три условия:
Работнику более восемнадцати лет;
Имущественные ценности он обслуживает непосредственно, то есть при прямом физическом контакте;
Должность работника есть в списке Постановления Минтруда РФ № 85, регулирующего вопрос письменных договоров о полной материальной ответственности.
Ни должности охранника, ни сторожа в указанном перечне нет. Поэтому возложение стопроцентной материальной ответственности на сотрудника с трудовой функцией по охране неправомерно

Домовой
Очень опытный
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 02:11
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Домовой » 15 мар 2018, 17:11

ВикВас писал(а):
15 фев 2018, 09:29
Имеет ли право продавать?
Имеет. Садовые участки не ограничены в обороте - ст. 27 ЗК РФ.
Тогда оно (ЮЛ) - индивидуал? Или кто?
Прелестный вопрос. Где-то тут законодатель недоработал: граждан в обязанных садоводов он уже превратил, а вот про юриков забыл. Надо подсказать, а то нехорошо получается, ведь согласно ст. 1 ГК РФ физики и юрики равны в своих правах и обязанностях.

ВикВас
Опытный
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 09:58
Откуда: СПб_&_Ленобл
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение ВикВас » 16 мар 2018, 00:42

Домовой писал(а):
15 мар 2018, 17:11
Прелестный вопрос.
Этот вопрос не надуманный. Это реальная ситуация в нашем СНТ.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя