индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Взаимоотношения граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке с правлением СНТ и самим СНТ
Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 16554
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение IVM » 05 дек 2018, 11:38

Павел Аркадьевич писал(а):
05 дек 2018, 09:54
ч.1 ст.69 из ФЗ-218 Вы декларируйте по любому случаю, когда рассматривается вопрос о регистрации прав ?
Нет не по любому, а по ранее возникшим. Применительно к СНТ это означает наличие правоустанавливающего документа (решение, постановление органа власти), либо правоудостоверяющего (акт на пользование землёй, иной документ), либо обоих одновременно.
Речь ведётся об имуществе и подтверждающих его наличие документах. Причём здесь переход права? Вот ежели СНТ захочет что-то продать или подарить — тогда да, будет применяться, в частности, часть 3 статьи 69, либо иные (в зависимости от конкретной ситуации).
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Павел Аркадьевич
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 12:10
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Павел Аркадьевич » 05 дек 2018, 11:45

Мы немного отвлеклись от темы поста и попробуем вернуться на рельсы бытия :

- пришли на общее собрания товарищества и спрашиваем у товарищества :
1. Реестр собственников земельных участков, легитимны ли участники ОС товарищества, если ли кворум собрания.
2. ЕГРН товарищества, что у нас движется , а что стоит на ЗОП, кому принадлежит и как оформлено право товарищества,( а вдруг все это бесхозное !? ).
3. Будем ли мы создавать товарищество по ФЗ-217 или передаем имущество муниципалам и распускаем товарищество ( деградируемся в поселение )и платим только налоги государству за свою собственность+электроэнергию гарантированному поставщику.

Или пройдет все как обычно, с криками, оскорблениями, кулаками и 10 человек из 200 примут все необходимые решения ( нарисуют подписи 51% участников ОС и в путь------- плати и помалкивай ? ).
Переходный период , он самый нервный и долгий ( от ФЗ-66 к ФЗ-217 ).
Ваше мнение уважаемые участники форума и данного поста .
Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
Уинстон Черчиль.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 16554
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение IVM » 05 дек 2018, 12:00

Павел Аркадьевич писал(а):
05 дек 2018, 11:45
1. Реестр собственников земельных участков, легитимны ли участники ОС товарищества, если ли кворум собрания.
Ну так спрашивайте. В 66-ФЗ вносили изменения, в 217-ФЗ ещё лучше прописали порядок предоставления заверенных копий документов — от устава до бухгалтерской первички, причём право запроса дано и членам, и индивидуалам.
Павел Аркадьевич писал(а):
05 дек 2018, 11:45
ЕГРН товарищества
У товарищества нет ЕГРН. Он же Единый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ реестр недвижимости ;)
Павел Аркадьевич писал(а):
05 дек 2018, 11:45
а что стоит на ЗОП, кому принадлежит и как оформлено право товарищества,( а вдруг все это бесхозное !? ).
Запрашивайте копии документов. Ищите в архивах, если нет. Работайте сами или заставляйте работать правление. Выше мы выяснили, что регистрация в ЕГРН не является обязательной в определённых случаях.
Павел Аркадьевич писал(а):
05 дек 2018, 11:45
Будем ли мы создавать товарищество по ФЗ-217
Не будете, если оно уже у вас создано. Реорганизация и перерегистрация также не требуются. Всё есть в законе. Реорганизация касается партнёрств и потребительских кооперативов. Даже ДНТ останутся по названию ДНТ, просто будут считаться по закону СНТ. Захотят поменять устав — должны будут сменить наименование.
Павел Аркадьевич писал(а):
05 дек 2018, 11:45
или передаем имущество муниципалам
Вы ещё заставьте их взять его :lol:
Павел Аркадьевич писал(а):
05 дек 2018, 11:45
распускаем товарищество
Ваше право.
Павел Аркадьевич писал(а):
05 дек 2018, 11:45
деградируемся в поселение
Ознакомьтесь со 131-ФЗ об общих принципах организации местного самоуправления. Вы в любом случае в поселении (сельском или городском). Похоже, вы путаете это понятие с населённым пунктом, а это совсем не одно и то же.
Павел Аркадьевич писал(а):
05 дек 2018, 11:45
Или пройдет все как обычно, с криками, оскорблениями, кулаками и 10 человек из 200 примут все необходимые решения ( нарисуют подписи 51% участников ОС и в путь------- плати и помалкивай ? ).
И 66-ФЗ, и 217-ФЗ предусматривают порядок обжалования решений ОС. Есть и общий порядок в ГК РФ, в частности, когда решение ничтожно, то есть его не нужно оспаривать, чтобы признать его незаконность. Найдите эту главу и ознакомьтесь.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Павел Аркадьевич
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 12:10
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Павел Аркадьевич » 06 дек 2018, 15:23

Спасибо, ознакомился с ГК РФ, и уверен, что очень полезно будет прочитать и участникам форума :
Глава 9.1. РЕШЕНИЯ СОБРАНИЙ
(введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ) 
Последний раз редактировалось IVM 06 дек 2018, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Участники форума в курсе, мы это всё публиковали и на сайте, и на форуме
Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
Уинстон Черчиль.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Hilary00 » 06 дек 2018, 20:18

Павел Аркадьевич, а можно полюбопытствовать, что в результате вы теперь думаете по этому вопросу? Изменилось ли ваше мнение?

Павел Аркадьевич
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 12:10
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Павел Аркадьевич » 07 дек 2018, 11:36

Здравствуйте Hilary00.
Вы вогнали меня в краску. Я ни разу не высказывал свое окончательное мнение по теме "индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону".
Единственное, что я точно знаю, что ФЗ обязывает меня платить членские и целевые ( ст.5 ч.3 ФЗ-217 ), при условии , что собственники ЗУ примут окончательное решение о создании товарищества. При этом надо знать, что имущество товарищества надо регистрировать и пропорционально делить, а это личные дополнительные фискальные налоги перед государством ( как физическое лицо ). Я и так плачу налоги перед государством за свой земельный участок и строения на нем, поэтому мне и другим индивидуалам это надо ?
Вот Вы , постоянные участники форума,что посоветуйте инди на первом собрании собственников ЗУ, хлопать глазами или в письменной форме раздать Правлению и Председателю Правления ( не путать с Председателем собрания ), озвучить ( если не набьют морду) вопросы и обязать их внести в протокол ОС или как обычно , написать , что приостанавливаю платежи до решения поставленных вопросов. Интересно срок рассмотрения 10 или 30 дней ?
Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
Уинстон Черчиль.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 16554
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение IVM » 07 дек 2018, 11:50

Павел Аркадьевич писал(а):
07 дек 2018, 11:36
Единственное, что я точно знаю, что ФЗ обязывает меня платить членские и целевые ( ст.5 ч.3 ФЗ-217 ), при условии , что собственники ЗУ примут окончательное решение о создании товарищества.
Как вам уже ответили выше, никакого решения не нужно. Существующие СНТ продолжают существовать, и платить вы тоже обязаны будут. Преобразования коснутся только партнёрств и потребительских кооперативов.
Павел Аркадьевич писал(а):
07 дек 2018, 11:36
При этом надо знать, что имущество товарищества надо регистрировать
Как мы выяснили выше, не всё и не всегда.
Павел Аркадьевич писал(а):
07 дек 2018, 11:36
Вот Вы , постоянные участники форума,что посоветуйте инди на первом собрании собственников ЗУ, хлопать глазами или в письменной форме раздать Правлению и Председателю Правления ( не путать с Председателем собрания ), озвучить ( если не набьют морду) вопросы и обязать их внести в протокол ОС или как обычно , написать , что приостанавливаю платежи до решения поставленных вопросов. Интересно срок рассмотрения 10 или 30 дней ?
Вы не имеете права приостанавливать платежи.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Павел Аркадьевич
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 12:10
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Павел Аркадьевич » 07 дек 2018, 12:42

Из ответов IVM видно, что индивидуал является крепостным в СНТ.
И я полностью согласен.
А кто не согласен, тот читает ст.5 ч.8 ФЗ-217.
Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
Уинстон Черчиль.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 16554
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение IVM » 07 дек 2018, 13:20

Крепостные разве имели какие-то права в отношении себя? Индивидуалам дали возможность участвовать и голосовать на ОС по вопросам, которые касаются в первую очередь их. Более того, они имеют право знакомиться с любыми документами СНТ — тоже ведь нонсенс, чего это без суда или следствия организация обязана показывать свои внутренние документы кому попало?
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Hilary00 » 07 дек 2018, 13:43

Поскольку прямая норма- уплата членских и целевых взносов индивидуалам наравне с членами, что может индивидуал:

требовать соблюдения нормы закона о необходимости составления финансово-
экономического обоснования предполагаемых расход.в. Изучить ФЭО ло собрания, выявить недостатки ( особенно в части завышения стоимости работ) ипотребовать включить в повестку собрания обсуждения ФЭО. На собрании выступить с критикой о предложениями о том, какие расходы нужно понизить, чтобы это повлияло на размер членских взносов.

Если суметь проделать такую работу (лучше с единомышленниками), доказать цифрами завышение сметы, то народ не примет завышенную смету.

Но это один из шагов. В целом закон направлен только на уравнивание обязанностей по платежам - как в жилом секторе. Нотам существуют региональные нормативы и иъ нельзя завышать. За этим следят контролирующие органы. В СНТ такого нет, потому и конфликты.
Я уже в другихтемах говорила о необходимости дифференцированного расчета взносов (например есть сезонные дачники, а есть живущие на даче круглогодично, а платежи одинаковые). То есть объём потребления необходимо ввести в ФЭО)э Ну и другие моменты надо учитывать.
На уровне СНТ это слишком сложно. А закон от сложностей отмахнулся

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя