индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Взаимоотношения граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке с правлением СНТ и самим СНТ
Павел Аркадьевич
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 12:10
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Павел Аркадьевич » 07 дек 2018, 16:00

Все-таки Вы IVM любите индивидуалов, Вы наделили их правомочностью, и они обязаны быть благодарными:
Индивидуалам дали возможность участвовать и голосовать на ОС по вопросам, которые касаются в первую очередь их. Более того, они имеют право знакомиться с любыми документами СНТ
-Про участие в ОС я не спорю ( пусть присутствуют, ведь они не наделены полномочиями членов, а доп. взносы просто необходимы ).
-Про голосование, как-то с сильной натяжкой ( хоть "за", хоть "против",их меньшинство и принятое решение обязаны выполнить по взносам и налогам на имущество, которое товарищество великодушно им предоставило в долевом эквиваленте ).
-Про знакомиться с внутренними документами СНТ очень спорно ( только с Уставом СНТ и не более ).
Считаю, что наши законодатели очень гуманные люди, а могли бы просто вписать статью - "на территории товарищества все собственники ЗУ и не собственники ЗУ являются членами данного товарищества, они обязаны...... ".
Зачем пруд прудить ?
Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
Уинстон Черчиль.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 16766
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение IVM » 08 дек 2018, 08:21

Павел Аркадьевич писал(а):
07 дек 2018, 16:00
Про знакомиться с внутренними документами СНТ очень спорно ( только с Уставом СНТ и не более ).
Прочитайте уже закон до конца:
217-ФЗ писал(а):Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или ... правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

...

7. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом, предусмотренным частью 3 статьи 11 настоящего Федерального закона.

8. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом обжаловать решения органов товарищества, влекущие для этих лиц гражданско-правовые последствия, в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом.

Статья 11. Права и обязанности члена товарищества
...
3. Члены товарищества имеют право знакомиться и по заявлению получать за плату, размер которой устанавливается решением общего собрания членов товарищества, заверенные в порядке, установленном статьей 21 настоящего Федерального закона, копии:
1) устава товарищества с внесенными в него изменениями, документа, подтверждающего факт внесения записи в единый государственный реестр юридических лиц;
2) бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества, приходно-расходных смет товарищества, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок);
3) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
4) документов, подтверждающих права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
5) протокола собрания об учреждении товарищества, протоколов общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
6) финансово-экономического обоснования размера взносов;
7) иных предусмотренных настоящим Федеральным законом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренних документов товарищества.
По сути с любыми документами.

Да и в действующем пока 66-ФЗ находим:
Статья 27. Ведение делопроизводства в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
1) устав садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, внесенные в устав изменения, свидетельство о регистрации соответствующего объединения;
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;
3) протоколы общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собраний уполномоченных), заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) объединения, комиссии объединения по контролю за соблюдением законодательства;
4) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования;
5) правоустанавливающие документы на имущество общего пользования;
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Павел Аркадьевич
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 12:10
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Павел Аркадьевич » 09 дек 2018, 13:52

С правами инди определились, теперь определимся с имуществом товарищества, за которое нам придеться ( если ОС не распустит товарищество ), платить.
ФЗ-217 определил имущество товарищества :
1.Ст.3 ч.5, ч.6
2.Ст.24
3.Ст.25
4.Ст.17 ч.6
5.При условии, что ОС примет решение о создании ТСН на базе СНТ.
Прочитав , мы видим, что имущество за которое нужно будет платить с 01.01.2019 года , это то имущество которое будет приобретено, создано, куплено и т.д. ( по решению ОС членов и не членов ) после 01.01.2019 года. ( если конечно звезды сойдутся ).
Имущество , которое уже существует до 01.01.2019 года, в товариществе ( подчеркиваю, на законных основаниях ), мы будем платить только после решения ОС членов и не членов ( при условии что каждый собственник ЗУ будет согласен приобрести долю в этом имуществе, а если хоть один против, то имущество повиснет в воздухе и мы не платим за его содержание и обслуживание).
Но больше всего, меня как инди, волнует юридическое противоречие ст.5 ч.2 ( вправе ) и ч.3 ( обязан ) ФЗ-217 со ст. 22 (свобода ) Конституции РФ.
Ваше мнение ?
Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
Уинстон Черчиль.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Кузьмич » 09 дек 2018, 14:13

Не нужно никаких решений о преобразовании СНТ в ТСН. Изначально по фз-217 СНТ является ТСН.

Павел Аркадьевич
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 12:10
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Павел Аркадьевич » 09 дек 2018, 15:25

Кузьмич, мы не против, но только куда девать положения ст.ст.7,8,9, 10 и далее по списку из ФЗ-217 ( там отражена процедура ),которые вступают в силу с 01.01.2019 года ?
А так же положения ст.ст.123.12-123.14 ГК РФ .
Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
Уинстон Черчиль.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 16766
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение IVM » 09 дек 2018, 17:59

Павел Аркадьевич писал(а):
09 дек 2018, 13:52
4.Ст.17 ч.6
Очевидно, ч. 1 п. 6?
Павел Аркадьевич писал(а):
09 дек 2018, 13:52
При условии, что ОС примет решение о создании ТСН на базе СНТ.
Зачем? Нет такого требования. СНТ является видом ТСН — ч. 3 ст. 4 закона 217-ФЗ.
Павел Аркадьевич писал(а):
09 дек 2018, 13:52
Имущество , которое уже существует до 01.01.2019 года, в товариществе ( подчеркиваю, на законных основаниях ), мы будем платить только после решения ОС членов и не членов ( при условии что каждый собственник ЗУ будет согласен приобрести долю в этом имуществе, а если хоть один против, то имущество повиснет в воздухе и мы не платим за его содержание и обслуживание).
Опять всё смешали. О каком имуществе-то говорим? Юрлица или членов?
Павел Аркадьевич писал(а):
09 дек 2018, 13:52
Но больше всего, меня как инди, волнует юридическое противоречие ст.5 ч.2 ( вправе ) и ч.3 ( обязан ) ФЗ-217 со ст. 22 (свобода ) Конституции РФ.
Нет тут противоречия. Плата за имущество не лишает вас вашей личной свободы, о которой говорится в ст. 22 Конституции.
Павел Аркадьевич писал(а):
09 дек 2018, 15:25
Кузьмич, мы не против, но только куда девать положения ст.ст.7,8,9, 10 и далее по списку из ФЗ-217 ( там отражена процедура ),которые вступают в силу с 01.01.2019 года ?
Я вам в очередной раз повторяю: никуда. Эти статьи не касаются существующих на 1 января 2019 года СНТ, потому что согласно статье 54 их реоргнизация не требуется, а учреждены они до 1 января 2019 года. Закон обратной силы не имеет. Уже созданное ещё раз создать нельзя.
Павел Аркадьевич писал(а):
09 дек 2018, 15:25
А так же положения ст.ст.123.12-123.14 ГК РФ .
А чем вам эти статьи не нравятся? Вы учли, что с 1 января 2019 года они также изменяются?
Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
 
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.
 
Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
 
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме принадлежит членам товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
2.1. Имущество общего пользования в садоводческом или огородническом некоммерческом товариществе принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, если иное не предусмотрено законом.
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на имущество общего пользования, расположенное в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, собственника садового или огородного земельного участка следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Павел Аркадьевич
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 12:10
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение Павел Аркадьевич » 10 дек 2018, 09:51

Согласен, каждый по своему понимает ст.ст. Конституции РФ, давайте прочтем комментарий :
Комментарий к Статье 22 Конституции РФ 1. За понятием свободы стоят необозримые многовековые философские, этические и правовые размышления. В философско-правовом понимании свобода является смыслом, надеждой и целью человеческого бытия, естественной и неотъемлемой основой внутренней природы человека. Наряду с достоинством человеческой личности свобода составляет фундамент всех индивидуальных прав, является главной ценностью права и критерием правового государства.*(221) Свобода состоит в возможности жить по-своему, по собственному самовыражению, в отсутствии препятствий к волевому действию, в "возможности делать все, что не приносит вреда другому".*(222) Свобода является антитезой всякому рабству и неволе, физическому и духовному насилию и принуждению, всякой зависимости и ограничению, всякому обязыванию и подчинению. Защита личной свободы - физической и психической неприкосновенности в классическом понимании - есть ограждение от частной зависимости, и прежде всего от деспотических и произвольных стеснений со стороны государственной власти.*(223) Гарантии этой защиты опирались на идеи законности и независимой и беспристрастной судебной процедуры. Впервые они были воплощены еще в Великой хартии вольностей 1215 г.: "Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму, или лишен владения, или каким-либо иным способом обездолен иначе, как по законному приговору и по закону страны". Правовое положение лица, находящегося под стражей до суда и процедура судебного подтверждения оснований для ареста была урегулирована в известном акте 1679 г. и получила название habeas corpus. В последующее время эти наиболее важные гарантии свободы и неприкосновенности личности вошли в национальные конституции и были отражены в международных соглашениях о правах человека.
По вопросу изменений с Нового года в ГК РФ указанных мной статей, ждать осталось немного. Почитаем.
Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
Уинстон Черчиль.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 16766
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

индивидуал в ТСН крепостной или нет по закону

Сообщение IVM » 10 дек 2018, 10:54

Павел Аркадьевич писал(а):
10 дек 2018, 09:51
давайте прочтем комментарий
Речь идёт о личной свободе. Ну и где здесь про обязательные платежи? А то такими рассуждениями можно дойти до того, что и квартплату и за капремнот платить не надо :lol:
Павел Аркадьевич писал(а):
10 дек 2018, 09:51
Почитаем.
Так читайте, выше я привёл цитаты, действующие с 1 января.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя