Договор индивидуала

Взаимоотношения граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке с правлением СНТ и самим СНТ
Аннета
Эксперт
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 12:20
Откуда: г.Краснодар
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение Аннета » 17 дек 2012, 18:22

Аннета писал(а):Это самое простое. Индивидуал складывает мусор в мешок и кидает его в багажник авто. Дома он этот мешок определяет в мусорку за которую он оплачивает по месту жительства. Все. какие претензии к нему?
Вот в содержании дороги по которой он этот мусор вывез он имеет отношение и оплатит по расчету предъявленному правлением. Ну и проследить, что он действительно мусор вывозит сам.

И еще. У нас правление не занимается мусорками и их нет. Так решило собрание. Заключен договор со всеми членами товарищества, что утилизацией занимаются самостоятельно. Обычный полипропиленовый мешок в углу на каждом участке и мусор складывают в него. Раз в месяц, а то и реже увозят в багажнике мешок в город и в дворовую мусорку выкидывают. У кого нет машины договариваются с соседом. Но мусора нет и народ друг за другом приглядывает. Санитарам удалось доказать показав протокол собрания и договор за подписью гражданина.
У вас наверное нет постоянно проживающих в СНТ? Если есть, то куда они свои мешки девают? Они ведь не платят в городе, т.к. там не живут?

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13398
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение Hilary00 » 17 дек 2012, 18:26

Юрлицо обязали установить мусоросборники. А граждан, индивидуально, без юрлица живущих, - тоже обязали? Что в законе написано?
Не считаю этот вопрос принципиальным. Хочет - пользуется мусоросборником товарищества. Не хочет - не пользуется.
Конечно забрасывать леса, овраги и реки мусором - это свинство. Но какое это отношение имеет к договору о пользовании ИОП? Вот если индивидуал насвинячит - телегу на него в СЭС и пусть его штрафуют.
Большинству нравится, что установили такой режим заезда, прекратилось воровство. Но есть и такие, которые отказываются платить за эту услугу. Говорят, что им это не нужно им ОС навязало, хотя услугой пользуются. Ну с членами понятно, обязаны подчиняться большинству. А с индивидуалами как быть?
А так и быть. Если пользуется - пусть платит. Просто вы создали такие условия, что не платить нельзя. Хотя шлагбаум - это очень спорный вопрос. Тут важно, где установлен (в чьей собственности дорога). Если индивидуал не захочет платить - пусть оспорит установку шлагбаума (вернее препятствие на пути к своему участку). А там - как суд решит. Может быть разрешит ему пользоваться бесплатно, а может обяжет платить.

Татьяна
Гуру
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:47
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение Татьяна » 17 дек 2012, 18:38

Hilary00 писал(а):Юрлицо обязали установить мусоросборники. А граждан, индивидуально, без юрлица живущих, - тоже обязали? Что в законе написано?
Нормы, прописанные в Постановлении:
обязательные к исполнению для органов местного самоуправления муниципальных образований Московской области, юридических и физических лиц, являющихся собственниками, владельцами или пользователями расположенных на территории Московской области земельных участков, зданий, строений и сооружений, в том числе для юридических лиц, обладающих указанными объектами на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
Кстати, у юрлица мусора нет, все это в рамках управления эксплуатацие и пр.

Аннета
Эксперт
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 12:20
Откуда: г.Краснодар
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение Аннета » 17 дек 2012, 19:01

Татьяна писал(а):
Hilary00 писал(а):Юрлицо обязали установить мусоросборники. А граждан, индивидуально, без юрлица живущих, - тоже обязали? Что в законе написано?
Нормы, прописанные в Постановлении:
обязательные к исполнению для органов местного самоуправления муниципальных образований Московской области, юридических и физических лиц, являющихся собственниками, владельцами или пользователями расположенных на территории Московской области земельных участков, зданий, строений и сооружений, в том числе для юридических лиц, обладающих указанными объектами на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
Кстати, у юрлица мусора нет, все это в рамках управления эксплуатацие и пр.
Татьяна, Вы все верно изложили.

А так и быть. Если пользуется - пусть платит. Просто вы создали такие условия, что не платить нельзя. Хотя шлагбаум - это очень спорный вопрос. Тут важно, где установлен (в чьей собственности дорога). Если индивидуал не захочет платить - пусть оспорит установку шлагбаума (вернее препятствие на пути к своему участку). А там - как суд решит. Может быть разрешит ему пользоваться бесплатно, а может обяжет платить.

Спасибо за ответ, направили на мысль.

Капелька
Администратор
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:35
Откуда: Москва, ЗУ в СНТ, область - Московская
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение Капелька » 17 дек 2012, 19:14

Татьяна писал(а): Нормы, прописанные в Постановлении:.
Правительства Московской области или органа местного самоуправления.
И для каждого УКАЗАННОГО определены требования, но не для всех чохом.
nikimara писал(а):НЕТ НИКАКИХ УСЛУГ!
По мусору уже неоднократно обсуждали - расчет норматива вывоза привязан к количеству собственников участков. Не хочет индивидуал организованного вывоза, пусть сам договаривается с муниципалами. А правление должно обеспечить исключение его из расчета норматива по своему договору и поставить в известность муниципальные власти о его отказе исполнять местное и федеральное (Градостроительный кодекс) законодательство.
Вот именно, что обсуждали и пришли к выводу, что ТАК сложилось в вашем СНТ, у других иначе. Напоминаю, что мы вывозим мусор по фактическому накоплению . В других городах вообще никаких мусорных баков не предусмотрено даже для многоквартирных домов- в назначенный час приезжает машина и все с пакетами к этой мусоровозке бегут.

Все время хочу спросить - мусор откуда на садовых участках? Хотя в мусорных баках не редко вижу пакеты набитые травой- не могу пройти мимо таких богатствий.

Татьяна
Гуру
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:47
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение Татьяна » 17 дек 2012, 19:29

Капелька писал(а):Правительства Московской области или органа местного самоуправления.
И для каждого УКАЗАННОГО определены требования, но не для всех чохом.
МО, конечно же, Громовым еще подписано! Требования, как раз, для всех...А вот пути решения разные - кто к машине бегает, кто к контейнеру, кто-то стоит у калитки и ждет, когда мимо проедет мусоровоз.
Вы вывозите по фактическому накоплению, но возможно, что это и есть ваша норма, то есть вписываетесь в норматив!1

nikimara
Гуру
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:23
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение nikimara » 17 дек 2012, 19:40

Зеленку выкидывать?! У нас прихватизировать чужую могут, а выкидывают только сныть.
В МО есть еще и закон "О соблюдении чистоты и порядка на территории ..."
В законе написано - то же, что и в Постановлении Правительства МО - он для всех юридических и физических лиц, как собственников, так и пользователей з/у, квартир, домов, торговых павильонов и т.д.
В деревне, кстати, тоже за вывоз мусора платят
Аннета писал(а):Ну. с мусором понятно. А вот на примере охраны, очень щепетильный вопрос. У нас на въезде в НСТ (на шлагбауме) круглосуточно дежурят охранники-вахтеры. В их обязанности входит контроль въезжающих в НСТ авто, т.е. проверил пропуск (своим всем выдала), нет пропуска-выяснил куда, к кому едут, в журнал записал номер машины и время заезда и выезда. Еще, не пропускать коммерсантов, производящих сбор металлолома, а так же следить за порядком около правления, вызвать скорую, милицию. Охрана участков членов не входит в их обязанности. Большинству нравится, что установили такой режим заезда, прекратилось воровство. Но есть и такие, которые отказываются платить за эту услугу. Говорят, что им это не нужно им ОС навязало, хотя услугой пользуются. Ну с членами понятно, обязаны подчиняться большинству. А с индивидуалами как быть?
А индивидуалы должны подчиниться правилам пользования, установленным ОС. Hilary00 права: не нравится - в суд.
У нас тоже чужие машины не пускают. Номера гостей и такси переписывают. Но у нас никто не против.

Капелька
Администратор
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:35
Откуда: Москва, ЗУ в СНТ, область - Московская
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение Капелька » 17 дек 2012, 19:47

Татьяна писал(а): МО, конечно же, Громовым еще подписано! Требования, как раз, для всех...А вот пути решения разные - кто к машине бегает, кто к контейнеру, кто-то стоит у калитки и ждет, когда мимо проедет мусоровоз.
Вы вывозите по фактическому накоплению, но возможно, что это и есть ваша норма, то есть вписываетесь в норматив!1
Для Московской области требования, давайте не забывать, что на форуме и из других городов участники присутствуют.
Нет у нас номативов и никто не требует их и не требовал никогда. И оплачивать по договору можем как хотим- помесячно, поквартально и пр., а неиспользованная сумма переносится на следующий год, может быть сделан возврат.
Знаю соседние СНТ, которые заключают Договор, а затем разрывают его.
Да кто же против за вывоз мусора платить? Женечка1 приводила ссылку где в эко -мешках вывозят мусор , вот там понятно все.
Но почему нужно оплачивать строго определенный объем мусора, если такого объема не набирается?

nikimara
Гуру
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:23
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение nikimara » 17 дек 2012, 20:06

Скорее всего, вывоз по нормативам, привязанным к собственнику участка, как обязательная норма применяется там, где плотная жилая застройка, вблизи городов и т.п., а также рек. Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление, судя по сообщениям форумчан.
С другой стороны, согласна с Татьяной, может быть это "по мере накопления" в товариществе Капельки как раз и вписывается в норму. Норма расчета на одно домохозяйство (там именно этот чисто экономический термин применяется) ведь определяет объем мусора, а не время его вывоза. Ритмичности же вывоза зависит от совокупности просчитанных объемов и т.п. То есть, это - следствие, а не основание.
Вот у нас нет рядом СНТ с сельхоз землями, кроме нашего. Вокруг - ИЖС (разных типов - и деревни, и кооперативы), санатории, клубы, гостиницы, река. Так, у нас даже сезонности вывоза нет, а контейнеры для сбора в особо отведенном месте для нас, деревни и кооператива.

Аватара пользователя
skiser1
Опытный
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 11:54
Откуда: Москва-Петушки
Контактная информация:

Re: Договор индивидуала

Сообщение skiser1 » 18 дек 2012, 09:07

Давайте все-таки БЛИЖЕ К ТЕМЕ. Принципиальным является следующее: 1- Индивидуал не платит членских взносов, но оплачивает смету расходов, по которой эти взносы рассчитываются (текущие расходы и зарплату председателю и бухгалтеру). 2- часть оплаты индивидуала рассчитывается исходя из площади его участка и площади всех используемых участков. Почему оплата должна зависит от площади? А от чего зависит расход воды для полива, количество эл.столбов, освещение, дороги, длина водопровода, сторож охраняет территорию (почувствуйте разницу 100 участков – 100 членов и 100 участков – 50 членов) и т.п.? Оплата должна зависеть от площади участка. Представьте у меня или у члена Товарищества 1 или 2 или 10 участков. Не от количества же членов, не от доли в имуществе. И самое ГЛАВНОЕ: представьте если такой договор будет заключен не только с индивидуалом , но и с членом Товарищества. Какой мощный рычаг борьбы с неплательщиками. Считаю, что такой вопрос стоит обсудить.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя