Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Взаимоотношения граждан, ведущих садоводство или огородничество без участия в СНТ, с правлением СНТ и самим СНТ
Аватара пользователя
Созидатель
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 03:21
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение Созидатель » 28 янв 2019, 04:17

Если господин Индивидуал не посещает собрания и не имеет с СНТ договора на пользование имуществом, то на каком основании СНТ должно ему свои документы предоставлять для ознакомления и опорочивания? Наш из смет постоянно выдергивает за что он хочет платить, ползуясь своим "правом" и не обременяя себя какими либо обязанностями.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17846
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение IVM » 28 янв 2019, 05:59

Как я уже писал в другой теме, с 1 января договоры отменены, а ранее заключённые действуют до указанной в них даты, но не позднее 31 декабря. При этом плата по ним не вносится.

Документы предоставляются на основании ч. 7 ст. 5 федерального закона № 217-ФЗ.

В свою очередь, индивидуал вносит плату в размере членского и целевого взноса на основании ч. 2 и 3 этой же статьи без каких-либо ограничений. Задолженность взыскивается в судебном порядке.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Сергей2000
Эксперт
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение Сергей2000 » 01 фев 2019, 18:44

Закон есть закон -нравится кому или нет. :ugeek:
Что означает "опорочить" документы? Может , еще скажите, "надругаться" над ними :twisted: ???
Надо составлять документы в рамках закона ни кто не будет над ними... ну понимаете :lol: ?
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Аватара пользователя
Созидатель
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 03:21
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение Созидатель » 02 фев 2019, 05:42

Сергей2000 писал(а):
01 фев 2019, 18:44
Надо составлять документы в рамках закона ни кто не будет над ними... ну понимаете ?
Одно время в интернете муссировалсь тема о возможности выборочной реализации права выбирать из сметы те или иные пункты, которые человек считает для себя возможным оплачивать. Независимо от решения общего собрания. И при этом несмотря на то, что смета это документ планируемых расходов наш индивидуал стал настаивать на том, чтобы мы (Правление) ему на стадии принятия сметы предъвили договоры и платежки по платежам, которые еще не совершались. Срочно. А иначе он платить не будет. Да и бухгалтеру с председателем не за что - пусть исполняют свои обязанности на общественных началах, как родительский комитет в школе. Ну как тут возразишь? Люди, видимо, и в городе из квитанции по квартплате выбирают - за что будут, а за что не будут платить. Практика у них такая.
Нельзя платить 3 копейки и ждать что все будет делаться на 1 копейку. Гордясь своей изворотливостью.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17846
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение IVM » 02 фев 2019, 09:12

Ну вот новый закон пресёк такие ситуации. Теперь индивидуал платит за всё.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Сергей2000
Эксперт
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение Сергей2000 » 02 фев 2019, 13:23

Поймите правильно - платить надо! Но закон 217 по-прежнему не соответствует другим нашим законам и Конституции :shock: ! Владельцу участка безальтернативно навязывается юрлицо, которое он обязан содержать-вернулось крепостное право спустя 157 лет -поздравляю, садоводы :lol: !!!. Мнение меньшинства на общем собрании просто игнорируется- то есть подлинной демократии нет :twisted: ! Членские взносы (по их сути они должны идти на содержание юрлица) фактически подменены "коммунальными расходами", причем оплачивать их нужно вне зависимости от того, пользуется человек услугой или нет - это явное нарушение закона о защите прав потребителей. Нарушается даже сам закон 217 - содержание юрлица, вопреки прямому требованию закона, председатели "размазывают" на нечленов, которые содержать юрлицо не обязаны :ugeek:
Помимо крепостного права, остался еще и колхоз - юрлицо неподконтрольно профессиональному управлению и аудиту -вот товарищ и возникает - не дурак, видимо. :oops:
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4575
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение Сергей 28 » 02 фев 2019, 13:59

Сергей2000 писал(а):
02 фев 2019, 13:23
Помимо крепостного права, остался еще и колхоз - юрлицо неподконтрольно профессиональному управлению и аудиту -вот товарищ и возникает - не дурак, видимо.
Хотите себе УК... так вам ни кто и не запрещает...платите туда за проф... а те будут перечислять деньги СНТ и на р\с... и все довольны будут... кроме вас...
Пока жизнь продолжается, есть возможность делать правильные вещи, но смерть.., смерть в конце всего…

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17846
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение IVM » 02 фев 2019, 14:08

Сергей2000 писал(а):
02 фев 2019, 13:23
Мнение меньшинства на общем собрании просто игнорируется- то есть подлинной демократии нет
А кто вам сказал, что мнение меньшинства должно учитываться? На то оно и меньшинство.
Сергей2000 писал(а):
02 фев 2019, 13:23
Владельцу участка безальтернативно навязывается юрлицо, которое он обязан содержать
За это ему даётся право участвовать в управлении этого самого юрлица. Как говорится, ни нашим и ни вашим.
Сергей2000 писал(а):
02 фев 2019, 13:23
явное нарушение закона о защите прав потребителей
Вы не потребитель.
Сергей2000 писал(а):
02 фев 2019, 13:23
Нарушается даже сам закон 217 - содержание юрлица, вопреки прямому требованию закона, председатели "размазывают" на нечленов, которые содержать юрлицо не обязаны
Обязаны в силу 217-ФЗ. Читаем внимательно, на что идёт членский взнос — в том числе на содержание юрлица. А плата индивидуала равна плате члена.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Сергей2000
Эксперт
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение Сергей2000 » 02 фев 2019, 16:08

IVM писал(а):
02 фев 2019, 14:08
А кто вам сказал, что мнение меньшинства должно учитываться? На то оно и меньшинство.
Читайте исторические документы - демократия -это власть народа без диктатуры большинства. Меньшинство имеет право и сейчас участвует в работе правительств демократических стран (даже у нас!). Но в СНТ эти законы почему-то не действуют...Вот часть конспекта для студентов наших вузов.

Демократия и права социальных меньшинств
Все демократии являются политическими системами, в которых граждане свободно принимают политические решения в соответствии с волей большинства, т.е. по большинству голосов. Однако подчинение меньшинства большинству не всегда бывает демократическим. В демократическом обществе воля большинства должна сочетаться с гарантиями прав личности, которые в свою очередь служат защите прав меньшинства — будь то этническое меньшинство, религиозное или политическое. Права меньшинства не зависят от доброй воли большинства и не могут быть отменены большинством голосов.

Уже демократии прошлого знали принцип большинства и проводили его в жизнь. Но только с развитием буржуазного общества, появлением теорий естественного права и разделения властей соотношение между большинством и меньшинством в их правах приобрело политическую принципиальность. Некоторые мыслители (Ж.-Ж.Руссо) считали, что решения большинства обязательны для меньшинства. Другие (Дж-Милль, Б.Констан, Г.Спенсер, О.Токвиль) требовали, чтобы воле большинства были поставлены границы, поскольку полное господство большинства — путь к угнетению, тирании. Границей воли большинства призваны были стать права отдельного индивида. Формами защиты индивида и меньшинства назывались независимый суд, административная юстиция, представительство меньшинства в парламенте и др.

Рассмотрим право меньшинства в парламенте.

Основой демократии является развитый публичный диалог (коммуникация) представителей разной политической ориентации. Такой диалог происходит в обществе и концентрируется в парламенте. Важным фактором в деятельности многих парламентов является оппозиция (от лат. oppositio — противопоставление), включающая депутатов парламентского меньшинства, расходящегося по определенным вопросам с политикой парламентского большинства и правительства. Оппозиция критикует деятельность правительства, пользуется случаем поставить вопрос о доверии правительству.

Наличие оппозиции считается неотъемлемым компонентом демократического общества, правового государства. Пока в обществе существует разница интересов, будет существовать и оппозиция.

Один из основателей США Т. Джефферсон писал, что «воля большинства должна во всех случаях доминировать, но чтобы эта воля было правомерной, она должна быть разумной, чтобы меньшинство имело равные права, нарушать которые было бы угнетением». Конституция США содержит формы защиты парламентского меньшинства, которому дано право протеста против проектируемых изменений основного закона. Эти права меньшинства настолько значительны, что на протяжении более чем 200-летнего существования США были ратифицированы только 26 поправок к Конституции, и американская Конституция является самой устойчивой из всех существующих.

Конституции, которые создавались в Нидерландах, Бельгии, Норвегии, Швейцарии и других странах в XIX-XX вв., содержали идею защиты прав меньшинства. Меньшинство получило возможность действительной парламентской борьбы с беззаботным отношением большинства к законодательной работе, которое имело место в прошлом. В наши дни конституции Франции, ФРГ, Испании, Японии и других стран предусматривают гарантии прав человека и меньшинства. В Англии оппозиция (меньшинство) составляет непременную часть государственного механизма. Начиная с 1800 года, лидер оппозиции «его величества» получает жалование, равное жалованию премьер-министра. В ФРГ право парламентских расследований, состоящее в обеспечении парламента информацией о работе правительства и в осуществлении контроля над правительством, — одно из прав меньшинства. Оно впервые было закреплено в одной из статей Веймарской Конституции (предложено Максом Вебером), и до сих пор сохранилась эта первоначальная функция права меньшинства.

Сущность и формы деятельности оппозиции зависят от конкретных исторических условий. Возможна нелегальная (действующая в подполье) и легальная оппозиция. Легальная оппозиция существует в форме оппозиционных партий или других политических институтов, публично выступающих против власти, за смещение (в рамках закона) правящих политических сил. Легальная оппозиция может быть лояльной и нелояльной. Лояльная оппозиция борется за власть в рамках существующих законов, использует методы честной конкурентной политической борьбы. Нелояльная оппозиция относится к существующей власти как к врагу и действует «на ее уничтожение».

Парламентское меньшинство призвано отражать реально существующие в обществе интересы групп, которые имеют не доминирующие, но солидарные, политические установки (движения, партии) или не имеют идеологически выраженных позиций (внепартийные, профессиональные и другие группы). Так, во Франции, классической стране партийного плюрализма — действует большое количество политических объединений, которые не определяют партийной системы страны, и их представители в парламенте составляют меньшинство.

Следует учесть, что меньшинство, твердо стоящее на своих позициях, более влиятельно, чем меньшинство колеблющееся. Ощущение сильной и непоколебимой убежденности меньшинства подталкивает большинство к тому, чтобы пересмотреть свою позицию. Важно, чтобы оппозиция в парламенте была конструктивной, а не деструктивной. Деструктивная оппозиция ограничивается критикой существующей власти без предложений программы действий, тогда как конструктивная оппозиция способна выдвинуть, обосновать и бороться за осуществление программы, которая отличается от официальной программы, является её альтернативой.

Таким образом, демократия — это не только проявление воли большинства, но и гарантия права меньшинства на критику и свободное выражение своих взглядов — конструктивных, а не разрушительных. Право говорить и быть услышанным. Право быть оспоренным, но не угнетенным. Власть может стоять прочно только тогда, когда она ощущает сопротивление со стороны оппозиции — политического меньшинства. Это заставляет её постоянно подтверждать свое право управлять обществом и государством.

Высшее право меньшинства и его представителей в парламенте состоит в том, что оно может делать попытки стать большинством. От этого права меньшинства в демократическом обществе не защищено никакое большинство, ибо у него нет никаких средств надолго подавить меньшинство. Важно не дать развиться тенденции в демократии, никогда полностью неискоренимой, — поднять большинство до значения исключительно решающего фактора, до всесилия большинства, и сохранить нерушимые границы, которые настоящая демократия призвана противопоставить воле большинства. Наличие активной легальной оппозиции — важнейшая черта демократии как «полиархии» (многовластия).

Классическая тирания- власть большевиков и фашистов- Вы- за тиранию, как я понял :lol:
Перелагая вышеизложенное на настоящий момент- в СНТ должно действовать не Правление, а аналог парламента, куда войдут и представители несогласных с выбором собрания. Власть председателя должна быть ограничена только председательством на собраниях, исполнительной власти у него быть на должно.
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4575
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Почему СНТ обязано предоставлять индивидуалу документы?

Сообщение Сергей 28 » 02 фев 2019, 16:14

Сергей2000 писал(а):
02 фев 2019, 16:08
Власть председателя должна быть ограничена только председательством на собраниях, исполнительной власти у него быть на должно.
Ну вы даете... скажите еще про землю крестьянам и они вам, дорогами и ЗОП будут распоряжаться на свое усмотрение....а мне это надо...а это соседское... а соседу пофиг, его это или нет... приехал...попил пивасика с шашлычком... бутылки перебросил к соседу... за мусор еще платить.... :lol: нетю денег...пивасик на последние кровные купил....
Пока жизнь продолжается, есть возможность делать правильные вещи, но смерть.., смерть в конце всего…

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость