Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Место для обсуждения любых вопросов садоводческих образований. Здесь рождаются темы, которые могут быть в дальнейшем выделены в отдельные форумы
Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 12479
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение Hilary00 » 31 июл 2017, 18:55

Кузьмич писал(а):
31 июл 2017, 12:37
ЮВетер писал(а):
31 июл 2017, 11:47
Кузьмич писал(а):
31 июл 2017, 10:18
Ну а взнос считается по плану работ и смете, а не сколько председатель попросит.
Минуточку. Это раньше было по смете, а теперь - достаточно кое-как "обосновать" потребность в деньгах. На связь с реальными затратами новый закон даже не намекает. Что, в суде будем "ФЭО" оспаривать? Так ведь бесполезно: акцент сделан не на следовании обязательным критериям, а просто на наличии хоть какой-то писульки с легендой... А легенда - именно то, что просит председатель как-бы на что-то. Плюс не все сдадут. Плюс на чёрный день...
Не нагоняйте жути и пугайте чернухой. не все внесут, черный день, писульки с легендой. Внимательней читайте Закон. Финансово экономическое обоснование это достаточно большой список документов после рассмотрения которого и рассчитывается размер взносов. И все это утверждается собранием представителей. Ранее принятая приходно-расходная смета это часть ФЭО. Нужны еще план мероприятий, перечень работ для каждого мероприятия, выборка из региональных прайсов на материалы и оборудование плюс зарплата на выполнение работ и налоговая нагрузка, схемы поставки и расчет расстояний и транспортных затрат, проекты договоров при работе с подрядными организациями. Стоимость администрирования тоже рассчитывается и включается в ФЭО и просто накладными расходами не обойтись. Это потребует большей работы и квалификации от правлений.
Кузьмич, так здесь-то и зарылась та собака.... Где специалистов в правлении взять? Вдруг кто-то и не понял, как это обоснование написать. Ну скажем, план мероприятий - это понятно. Но ведь дальше специальные знания нужны. А значит, надо привлекать кого-то знающего, и не факт, что таковой найдётся внутри садоводства.
В принципе вопрос решаемый путём заключения договора со специалистом на составление доков. Но ведь удорожает работы и (как всегда) ОС остановится на варианте: пусть председатель всё делает, мы ему зарплату платим. А председатель-то не обязательно бывший руководитель проектного института или экономист из коммерческой фирмы по выполнению подобных заказов.
Тут явно прослеживается перспектива централизации управления. Или мне это только кажется?

Кстати - номер и дата закона http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

ЮВетер
Опытный
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение ЮВетер » 31 июл 2017, 19:47

Сергей 28 писал(а):
31 июл 2017, 18:04
Сергей2000 писал(а):
31 июл 2017, 17:43
Теперь разберем индивидуалов
Да нет их уже! Забудьте о них..
А куда они денутся? Ссылка их на Соловки законом не предусмотрена.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение Кузьмич » 31 июл 2017, 19:52

Ув. Хиллари. А я последние годы на форуме и говорю. что главное это квалификация и адекватность председательского корпуса. И с 66 можно было жить если бы председатели избирались не по принципу "лишь бы не меня" и местная власть осуществляла бы недемократичный контроль за предлагаемыми к избранию кандидатурам. С требованием опыта. образования, психического здоровья, отсутствия криминального прошлого и судимостей и с соответствующим согласованием. :D А про централизацию, вертикаль управления, наделение правами и повышение ответственности и не только административной.
Самый хороший закон исполняют люди. И не всегда хорошо.

ЮВетер
Опытный
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение ЮВетер » 31 июл 2017, 19:58

Hilary00 писал(а):
31 июл 2017, 18:43
Где специалистов в правлении взять?
Для себя отметил такой феномен: даже с виду честный председатель, признавая факт наличия в природе своих непорядочных коллег, вдруг впадает в ступор, наотрез отказываясь признавать, что такое возможно именно благодаря самой СНТ-шной системе, и ищет виноватых в запятых своего оппонента.
Пардон, но это позиция страуса...

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 12479
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение Hilary00 » 31 июл 2017, 20:43

Кузьмич писал(а):
31 июл 2017, 19:52
Ув. Хиллари. А я последние годы на форуме и говорю. что главное это квалификация и адекватность председательского корпуса. И с 66 можно было жить если бы председатели избирались не по принципу "лишь бы не меня" и местная власть осуществляла бы недемократичный контроль за предлагаемыми к избранию кандидатурам. С требованием опыта. образования, психического здоровья, отсутствия криминального прошлого и судимостей и с соответствующим согласованием. :D А про централизацию, вертикаль управления, наделение правами и повышение ответственности и не только административной.
Самый хороший закон исполняют люди. И не всегда хорошо.
Так система таких требований не предъявляет. Правда можно нанимать управлять хозяйством постороннего человека. Но это декларация Это и раньше было можно при желании Но квалификации, соответствия должности никто не требовал, не устанавливал критерии. И в новом законе не устанавливается. Как в таком случае поставить хозяйство на правильные рельсы - ведь в большинстве СНТ либо непрофессионалы, либо мздоимцы. Пока должность выборная, так и будет -будут избирать того, кто согласится, независимо от его моральных и деловых качеств.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение Сергей 28 » 31 июл 2017, 21:33

ЮВетер писал(а):
31 июл 2017, 19:47
Ссылка их на Соловки законом не предусмотрена.
На Соловки их нету, а в законе они исключены и навечно... уж много проблем с ними...

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 12479
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение Hilary00 » 31 июл 2017, 21:57

Какие проблемы? Не хотят ходить в ногу? Почему-то в некоторых СНТ ни одного индивидуала нет. А там, где "власть употребить" желают отдельные руководители - их всё больше. Это сопротивление плохой системе отношений в товариществах. Это нормальное желание иметь право выбора. Только вот в законе новом это право с условием - либо все - индивидуалы, либо все члены(или почти). Уродство какое-то, это моральное насилие. Это плохо во всех отношениях. И не будет длиться долго - народ не любит подобного

ЮВетер
Опытный
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение ЮВетер » 31 июл 2017, 21:58

Hilary00 писал(а):
31 июл 2017, 20:43
Кузьмич писал(а):
31 июл 2017, 19:52
А я последние годы на форуме и говорю. что главное это квалификация и адекватность председательского корпуса.
Так система таких требований не предъявляет... Пока должность выборная, так и будет -будут избирать того, кто согласится, независимо от его моральных и деловых качеств.
Так система и не может предъявить таких требований. Её кредо: всё сами - от вязаных носков и до звездолёта! Если система допустит (только допустит!), что управление - это область не искусства риторики и полезных связей, а знаний, и потому - профессия, то система сразу перестанет быть "уникальной", выродившись в одну из ветвей "лысенковщины". И тогда вдруг откроется, что из картохи помидоры не воспитать - как ни мучайся, а получишь ПУКС...
И, оглядевшись отрезвевшим взглядом, вчерашние ортодоксы с удивлением обнаружат, что в мире давно нашли и с успехом применяют решение нашей основополагающей дачной проблемы.
Вопрос именно в этом: зачем нам трезветь?

Kordon_113
Участник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 10:59
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение Kordon_113 » 31 июл 2017, 22:48

Hilary00 писал(а):
31 июл 2017, 21:57
Какие проблемы? Не хотят ходить в ногу? Почему-то в некоторых СНТ ни одного индивидуала нет. А там, где "власть употребить" желают отдельные руководители - их всё больше. Это сопротивление плохой системе отношений в товариществах. Это нормальное желание иметь право выбора. Только вот в законе новом это право с условием - либо все - индивидуалы, либо все члены(или почти). Уродство какое-то, это моральное насилие. Это плохо во всех отношениях. И не будет длиться долго - народ не любит подобного
Абсолютно правильно!
Есть еще председы-самодуры, ну вот не хочет он порядок на твоей улице наводить...а на его и дороги хорошии и свет и пр. .... как же любить после такого членство, где все равны???
и еще касательно пользования ИОП: один хозяин сам вложился и сделал, и водопровод у него свой и дорогу подлатать ему не в западло, а другой раз в год ходит на ОС чтоб узнать сколько бабла в сторожку занести и даже яму перед калиткой своей не зароет (ведь там все ездят-значит общее это), а чтоб не буксовать авто покручи себе берет!
На кой корень с такими в одной лодке щи хлебать?
Лучше индивидуальство!
Вот только новый закон....не ясно он это осветил!!

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 12479
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон о регулировании деятельности садоводческих товариществ облегчит жизнь российским садоводам...?????

Сообщение Hilary00 » 31 июл 2017, 23:47

Вопрос о коллективной безответственности - это и есть снт-шная система правоотношений. В таких товариществах легко в мутной воде ловить рыбку. Вот тут товарищ писал о том, как один (не индивидуал, а даже какое-то время председатель) несколько лет не платил за ЭЭ - долг СНТ перед ГП где-то 140 тыр. Ну вот это и есть коллективная безответственность. Индивидуал бы себе такого не позволил - он вне коллектива и прятаться за кого-то не может - он потому и ушёл скорее всего из этого принудительного сообщества, где никто ни за что не отвечает.
Да, законы исполняют люди, а люди - они разные.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя