Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Место для обсуждения любых вопросов садоводческих образований. Здесь рождаются темы, которые могут быть в дальнейшем выделены в отдельные форумы
Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 07 янв 2018, 16:13

grava77 писал(а):
07 янв 2018, 13:16
Во-первых, в корпорации не установлено понятие членства
Да ну? Внимательно прочитайте статьи 65.1 — 65.3 и поймёте, что участник корпорации — общее название для членов ТСН (СНТ, ТСЖ), акционеров акционерных обществ и т. п., применяемое в ГК РФ для описания общих норм, действующих в корпорациях, к коим относятся и ТСН (СНТ). А СНТ является ТСН в силу норм 99-ФЗ.
grava77 писал(а):
07 янв 2018, 13:16
Если они у вас не оформлены нотариально
Нет такого требования в законе.
grava77 писал(а):
07 янв 2018, 13:16
возможны иски по решению ваших собраний
Иски по решению возможны всегда (но в пределах специальных сроков) — это право дано участникам корпораций всё в том же Гражданском кодексе.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 16 янв 2018, 12:24

Вчера направил письмо в Центральный аппарат ФНС России по поводу приёма наличных денежных средств в СНТ с 1 января 2019 года. Есть подозрение, что ответят ерунду, в любом случае опубликую здесь и на сайте.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13398
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Hilary00 » 31 янв 2018, 00:01

Вот МК очередное интервью размещает:


МК о новых правилах дачной жизни
http://www.mk.ru/mosobl/2018/01/29/novy ... tezhi.html

Новые правила жизни дачников: всех переводят на коммунальные платежи
СНТ теперь будут жить по безналу

Вчера в 19:16, просмотров: 112489
125135797
В прошлом году был принят новый закон о садоводах — в полную силу он вступит с 1 января 2019 года. Но уже сейчас во многих СНТ начались реформы. Процесс этот болезненный, многие положения закона непонятно, как применять на практике. Председатель Союза дачников Подмосковья, первый заместитель председателя Мособлдумы Никита ЧАПЛИН объяснил нюансы читателям «МК».

Какие постройки в СНТ будут признаны самостроем и пойдут под снос?

Можно ли теперь изымать заброшенные участки без суда?

Почему теперь взносы будут платить все без исключения, кто имеет участок на территории СНТ?

Почему разводить пчел, свиней и собак в дачном поселке можно только с согласия соседей?

Новые правила жизни дачников: всех переводят на коммунальные платежи фото: Алексей Меринов
— В конце прошлого года на Форуме дачников Подмосковья мы обсуждали именно эти вопросы. По степени злободневности проблемы выстроились в следующем порядке: на первом месте — финансовые вопросы. 50% всех председателей СНТ волнуются, как теперь собирать членские взносы.

— По новому закону, который вступит в силу с 1 января 2019 года, все взносы должны поступать только на расчетный счет СНТ?

— Совершенно верно. Все траты в СНТ должны быть абсолютно прозрачны для его членов. К сожалению, не всех это устраивает.

Второе место по актуальности занимают вопросы юридические. Люди спрашивают, каким должен быть новый устав СНТ, как оформить землю общего пользования, какие теперь права и обязанности у дачников. Например, что делать с теми садоводами-индивидуалами, которые не платят членские взносы, но пользуются инфраструктурой СНТ? Или как поступать с брошенными участками, можно ли их изымать без согласия собственников, которых подчас и найти невозможно?

— На третьем месте, конечно, вопросы о налогах?

— Не угадали. Налоги — только на четвертом. А на третьем — собаки и кошки! Очень много жалоб от дачников на соседей, которые заводят домашних животных и бросают их после окончания сезона. Некоторые разводят всякую живность, свиней, коз на участке, а соседи страдают от неприятного запаха.

— И что предписывает закон в данном случае? Нельзя разводить свиней «на 6 сотках»?

— Общее собрание членов садоводческого или огороднического товарищества может обязать владельцев участков согласовывать этот вопрос с соседями. Если соседи не против — пожалуйста, разводите кого хотите. Потому что с ближайшими соседями, может быть, человек и договорится — может, они вообще на дачу не приезжают. А остальные будут страдать. Некоторые у себя на участке даже пасеку разводят, но ведь пчелы могут жалить кого угодно, для них границ участка не существует…

— С пчелами и свиньями понятно, что нужно согласие соседей, но почему я должна спрашивать разрешения у них на то, чтобы привезти на свой участок кошку или собаку?

— Разрешения спрашивать не надо, но некоторые дачники устраивают целые питомники на своих сотках. Их собаки бегают по поселку без намордника, нередко кусают детей, пожилых людей. Этим летом пенсионерка Р. из Зарайска гуляла в лесу — вдруг на нее с лаем выскакивает свора из 20 собак, а хозяин появился спустя несколько минут на квадроцикле… Содержание домашних животных — это серьезная ответственность и перед соседями, и перед животными.


— Согласна, но деньги людей все же волнуют больше. Объясните, почему дачники против безналичных расчетов?

— Обычные дачники не против, а вот председатели СНТ категорически возражают. Даже просили нас внести изменения на уровне региона в новый закон, чтобы можно было собирать членские взносы наличными. Их главный аргумент: асфальтовую крошку для ремонта дачной дороги по безналу не купишь. По просьбе Московской области федеральное правительство дало отсрочку на безналичные расчеты в СНТ до следующего года. Но все равно председателям придется учиться работать с безналом. Хотя некоторые уже пытаются искать обходные пути. Предлагают: давайте собирать по 5 тыс. руб. на расчетный счет, а 5 тыс. руб. — в кассу. Такие хитрости не пройдут.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Сергей 28 » 31 янв 2018, 00:21

Hilary00 писал(а):
31 янв 2018, 00:01
Вот МК очередное интервью размещает:
Как то вы не полностью делаете обзор интервью.
Знаете ведь что само интервью расположено тут
http://www.mk.ru/mosobl/2018/01/29/novy ... tezhi.html
Значит надо было ссылку разместить.
Там есть интересный вопрос и ответ
Какие права теперь у СНТ в отношении бесхозных участков? Можно их изымать, продавать?

— Мы рекомендуем председателям сначала выяснить причину, по которой участок брошен. Нужно максимально разобраться, почему хозяин им не занимается. Бывает так, что бабушка-пенсионерка заболела, и помочь ей некому, — это одна история: нужно договориться с хозяйкой помочь по-соседски навести порядок на участке, следить за домиком… Но есть хитрые дачники, которые лет 15–20 назад бесплатно получили землю, ни за что не платят и ждут, когда она поднимется с цене, чтобы продать. И есть брошенные участки, о владельцах которых вообще ничего не известно. Вот здесь нужно на общем собрании принять решение и обратиться в администрацию с просьбой подать иск в суд о признании участков бесхозными. Они могут быть бесплатно переданы в собственность СНТ как земли общего пользования либо предоставлены очередникам — членам многодетных семей.
Вот где об этом уточнить?

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13398
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Hilary00 » 31 янв 2018, 14:13

Так об этом 20 лет на этом и других форумах постоянно говорится. Вы как с Луны или Марса прибежали. Правда, каждый трактует по-своему, особенно чешутся руки у предприимчивых председателей - как бы продать самому. А
зачем СНТ увеличивать ЗОП и платить доп. налог? Пусть администрация предоставит очереднику, а он уж пусть платит налог. Всё это есть и в ГК, и в ЗК. Смешной вопрос - где уточнить. В администрации, конечно. Главное - не вы, а муниципалы распоряжаются такими участками, ваше дело - оповестить их.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 31 янв 2018, 16:54

Чаплины Закон не читали или не понимали что написано. Где в Законе переход на безналичный расчет? Нет там такого.
Статья 14. Взносы членов товарищества
1. Взносы членов товарищества могут быть следующих видов:
1) членские взносы;
2) целевые взносы.
2. Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества.
3. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества

И это абсолютно оправдано и не вносит противоречия с действующими нормами бухучета. Нет требований БЕЗНАЛИЧНОГО расчета. Главное требование чтобы все взносы оказались на расчетном счете.

Принимаем на собрании решение,- Все средства собранные бухгалтером-кассиром товарищества должны быть в порядке соблюдения положений бухучета, кассовой дисциплины и положений обслуживающего банка, инкассированы и зачислены на расчетный счет товарищества. Любой член товарищества и лица ведущие хозяйство индивидуально на территории садоводства могут оплатить взносы непосредственно на расчетный счет товарищества. Товарищество обязано по первому требованию выдать счет на оплату, а плательщик представить бухгалтеру копию квитанции об оплате в течении 15 дней после оплаты.

Думаю Закону такое положение не противоречит. В то же время не нарушает сложившийся алгоритм оплаты, не создает неудобств садоводам и повышает собираемость взносов.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 31 янв 2018, 16:58

Ошибаетесь. С точки зрения бухгалтерского учёта членские взносы у вас в этом случае поступают в кассу товарищества (регистр такой есть в бухучёте), а должны — в банк (другой регистр). Поэтому либо безналично (как угодно: терминал, сайт, другой банк, Интернет-банк, платёжное поручение и проч.), либо налично в кассу вашего банка.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 31 янв 2018, 17:10

IVM писал(а):
31 янв 2018, 16:58
Ошибаетесь. С точки зрения бухгалтерского учёта членские взносы у вас в этом случае поступают в кассу товарищества (регистр такой есть в бухучёте), а должны — в банк (другой регистр). Поэтому либо безналично (как угодно: терминал, сайт, другой банк, Интернет-банк, платёжное поручение и проч.), либо налично в кассу вашего банка.
Заставить моих женщин преклонного возраста платить безналом или тащиться в банк не реально. Да и не только женщин и не только пожилых. Годами отлаженная схема максимально удобная для садоводов. Тогда будет индивидуальная договоренность между физлицами о внесении денег на расчетный счет. Тетя Люба (бух) под личную расписку принимает деньги от тети Маши (члена СНТ)для внесения на расчетный счет. Форму личной расписки придумаем с приложением квитанции и штампиком оплачено. Приходника и соответственно проводки по кассе не будет. Это лучше? Сомневаюсь. Или подумать как оговорить в уставе.



О собрании.
Цитата
Статья 17

19. Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей.
Ну и навскидку число членов например 1000 человек. Как и где собрать 501 член товарищества или их представителей?

А это продуманное положение Гражданского кодекса.
Цитата
ГК РФ Статья 65.3. Управление в корпорации
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
1. Высшим органом корпорации является общее собрание ее участников.
В некоммерческих корпорациях и производственных кооперативах с числом участников более ста высшим органом может являться съезд, конференция или иной представительный (коллегиальный) орган, определяемый их уставами в соответствии с законом. Компетенция этого органа и порядок принятия им решений определяются настоящим Кодексом, другими законами и уставом корпорации.
Что остается делать Правлениям товарищества чтобы решения собрания были неоспоримыми? А в крае есть СНТ и 1000 и 2000 и 3000 членов.

Собирается например на улице, квартале, поле или как там у кого называется человек 30-50 и под роспись каждого без исключения принимается решение:
"Мы, нижеподписавшиеся, назначаем нашим представителем в органах управления товариществом Иванова Ивана Ивановича для участия в собраниях, обсуждении вопросов, голосовании от нашего имени. В случае личного участия в собрании подписанта данного решения голос у представителя приостанавливается и участие и голосование осуществляется лично. " При регистрации предъявляется этот документ и определяется представительство с зарегистрированным числом голосов.

То есть уполномоченные оправдавшие себя в больших СНТ практически заменяются на сформулированных в Законе представителей.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13398
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Hilary00 » 31 янв 2018, 18:34

Чаплин гнёт какую-то "свою" линию Поэтому я так небрежно отозвалась об этом его интервью (очень мне не нравится еготрактовка законов)

Что касается того, как и закон соблюсти, и старушек не обидеть - конечно, можно обходной манёвр Еузьмича попробовать в действии.Собственно вы предлагаете параллельную кассу, которая не будет фигурировать в учёте. Собрали внутренним списком (ведомость), но не в кассу внесли, а затем в банк, а в банк СРАЗУ. Ну и как будет называться эта касса? Серой или чёрной.

Надо с банком договариваться. Тут главное - чтобы от каждого физического лца платёж был произведен. Не Тётей Любой за тёть Машу, Дашу и Глашу одной суммой. А так, чтобы тётя Люба вносила за Машу отдельно, потом за Дашу, потом за Глашу.
Лицевые счета нужны по каждому плательщику

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Сергей 28 » 31 янв 2018, 19:42

Hilary00 писал(а):
31 янв 2018, 14:13
Вы как с Луны или Марса прибежали.
Точно... а вы с Венеры.
Hilary00 писал(а):
31 янв 2018, 14:13
зачем СНТ увеличивать ЗОП и платить доп. налог?
Конечно это не нужно, но за этот участок, все взносы оплачивали именно члены этого СНТ, значит им решать, в ЗОПы, или предоставить любому члену, а может даже и продать этот участок именно СНТ, но а деньги естественно вложить на развитее ИОП. Вот что в этом плохого?
Это предложение в свое время вносили даже в проект ФЗ 66, если помните. Кем? ССР.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость