Началось времечко — 2017

Эта площадка специально для председателей СНТ и членов правлений. Обсуждаются любые проблемы деятельности ваших организаций
Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение Кузьмич » 30 авг 2018, 05:07

Ссылаться на цитаты Светланы Жмурко я бы не спешил. Это её толкование порядка электроснабжения СНТ где на голубом глазу считает СНТ энергоснабжающими организациями.
https://energovopros.ru/issledovania/ne ... -borotsja/ После этого я эту даму не читаю и не цитирую.

Я тоже считал что отключать нельзя и долги через суд. Но по другой причине. (Конфликты совсем ни к чему для нормальной жизни СНТ. Пусть суд решает) Но не такое же обоснование как у Жмурко..
Право отключения за неуплату обозаченное нормативным актом появилось у СНТ лишь после 10 ноября 2017 г.
К нашим баранам. Специальный, может быть, но почему то все отклонения от водного и земельного кодекса подкорректированы изменениями кодексов, а про изменения гражданского ни запятой. :( Главная беда что все решения собраний в больших СНТ делают нелегитимными. Ну и местная тенденция. Наиболее ответственные председатели где в СНТ всегда было без проблем встают на крыло и работают только до отчетного собрания.

Аватара пользователя
begemot912
Эксперт
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение begemot912 » 30 авг 2018, 09:38

Кузьмич писал(а):
30 авг 2018, 05:07
Ссылаться на цитаты Светланы Жмурко я бы не спешил. Это её толкование порядка электроснабжения СНТ где на голубом глазу считает СНТ энергоснабжающими организациями.
https://energovopros.ru/issledovania/ne ... -borotsja/ После этого я эту даму не читаю и не цитирую.
ИМЕННО ее Ваш покорный слуга выбрал для провозглашения принципа Lex specialis derogat generali..Именно ее, так как именно по вопросам электроснабжения, по которым она провозглашает свои безграмотные тезисы, нами были достигнуты некоторые результаты...
А именно: ЕДИНСТВЕННЫМ из всего нашего массива в 3500-3800 домовладений (~12000 человек)
30 садоводам нашего СНТ удалось заключить ПРЯМЫЕ договора непосредственного присоединения - БЕЗ какого либо договора сбытовиков с юрлицом...КАЖДЫЙ получил лицевой счет ,а Договор -по желанию....


Кузьмич писал(а):
30 авг 2018, 05:07
К нашим баранам. Специальный, может быть, но почему то все отклонения от водного и земельного кодекса подкорректированы изменениями кодексов, а про изменения гражданского ни запятой. :( Главная беда что все решения собраний в больших СНТ делают нелегитимными.
Просто законодатель не совсем удачно предлагает некоторое перераспределение власти...Из желания выправить правовые перекосы...И получаем НОВЫЕ перекосы...

Кузьмич писал(а):
30 авг 2018, 05:07
Ну и местная тенденция. Наиболее ответственные председатели где в СНТ всегда было без проблем встают на крыло и работают только до отчетного собрания.
Общественные отношения внутри коллективов вступают в противоречие с новеллами Законодательства...Некоторая отсталость региона от поступательного хода России ...назад (вперед)
лишь усугубляет ситуацию..ИМХО....

Аватара пользователя
begemot912
Эксперт
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение begemot912 » 30 авг 2018, 12:06

Кузьмич писал(а):
29 авг 2018, 16:37
относительно уволится просто. С председателем так не прокатит. Он выборный орган и свои сложности есть. Если например собрание решает что возложить на председателя обязанности управляющего хозяйством и заключить с ним трудовой договор, то с управляющего соскользнуть запросто, а вот с единоличного исполнительного думаю сложнее. Должно решить собрание и избрать новый единоличный исполнительный. Решение собрания должно быть с резолюцией освободить согласно поданного заявления, по истечению срока полномочий или всвязи со смертью. :) Поскольку единоличный исполнительный трудовых отношений не имеет и за пределами ТК, оплату труда не получает то в коллизии НПА не полезу.
Как доволен что тихо. мирно, добровольно закончил эту председательскую эпопею не высказать. Понаблюдаю за исполнением 217 и посмотрю что получится. 8-)
Собрание - не орган ПРИНУЖДЕНИЯ.
Собрание есть орган управления и функциями принуждения не наделено. Для понуждения председателя к действием он пишет не только заявление о сложении с себя функций председателя, но и сообщает в ИФНС ( согласно п 5.ст 5 ФЗ-129)о произошедших изменениях.
Правление обязано либо выбрать из своего состава нового преда, либо созвать ОСЧ по выборам преда.
Какие тут коллизии?

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13398
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение Hilary00 » 30 авг 2018, 12:16

бОщественные отношения внутри коллективов вступают в противоречие с новеллами Законодательства..
Поконкретнее можно?
Про региональное отставание - есть регионы, опережающие по продвинутости московский. Доля правды в словах Кузьмича есть: Там, где председатель свои функции выполняет добросовестно, со знанием дела и уважает мнение членов товарищества, можно жить и по 66-му, и по 217 хаконам Да и без без юрлица сс таким вожаком моэно существовать без особых конфликтов.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение Сергей 28 » 30 авг 2018, 13:53

begemot912 писал(а):
30 авг 2018, 12:06
Собрание - не орган ПРИНУЖДЕНИЯ.
В первую очередь собрание как выбирает правление с предом, так и может попросить подвинуться, значить понудит, даже заявление не попросит об уходе.
begemot912 писал(а):
30 авг 2018, 12:06
Правление обязано либо выбрать из своего состава нового преда, либо созвать ОСЧ по выборам преда.
Ну это как у кого в уставе написано... правление выбирать может из своего состава, но когда он полный, а если остались двое или всего один? Кто из кого будет выбирать оставшийся?

Аватара пользователя
begemot912
Эксперт
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение begemot912 » 30 авг 2018, 14:19

Hilary00 писал(а):
30 авг 2018, 12:16
бОщественные отношения внутри коллективов вступают в противоречие с новеллами Законодательства..
Поконкретнее можно?
Про региональное отставание - есит регионы, опережающие по продвинутости московский. Доля правды в словах Кузьмича есть: оть Там, где председатель свои функции выполняет добросовестно, со знанием дела и уважает мнение членов товарищества, можно жить и по 66-му, и по 217 хаконам Да и без без юрлица сс таким вожаком моэно существовать без особых конфликтов.
В свое время я управлял имением одного известного скандалезного телевизионного персонажа....
Так у них там на территории, обслуживающей несколько коттеджей работала мощная скважина...
И никаких счетчиков на воду ни у кого не стояло..Хотя у кого то был бассейн, у кого то бассейна не было...
Т.е. потребление воды было очень неравное... Так вот они не парились- просто скидывались по 5000$ на содержание скважины...И-все...

Так вот ...У Кузьмича механизм,вроде,похож, а деньги неизмеримо меньшие...

И это НЕИЗБЕЖНО приведет к попыткам "наладить справедливость.." Т.е. - к капитализму в самых его уродливых формах....Что характерно для его начальной фазы... 8-)

-------------------------------------------------
И какая доля правды есть в словах Кузьмича?
Ему задали вопрос об исполнении ИМ, КАК ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СНТ нормы ФЗ-66 п2 ст4
"...В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов..."
Норма ИМПЕРАТИВНАЯ и председатель СНТ Берёзовая роща несёт персональную ответственность за исполнение нормы закона.
Вместо ответа он выдал кучу бессвязанных цитат из законодательства не имеющих отношения к заданному вопросу.
А что,казалось бы, проще - предъявить народу Форума свидетельство о праве на ОБЪЕКТ общего пользования, оформленный на него ( система водоснабжения или система энергоснабжения или что то ещё, созданное на целевые взносы членов СНТ).
Однако ему оказалось проще высказать претензии в агрессии и недовольстве.
Так какая правда в словах Кузьмича?
И где деньги садоводов,Зин ?

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13398
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение Hilary00 » 30 авг 2018, 14:57

Забавное сопоставление примеров по содержанию скважины. Те, в коттеджах, не бедные люди, им 5000 зелёных выложить, что чихнуть. А в целом по россии главные социально-экономические проблемы - бесправие и бедность. Тем коттеджникам справедливость не обязательна. А в большинстве СНТ как раз бесправие и бедность.
И какая им разница, кому принадлежит скважина, построенная на их деньги - юрику или им в долях?
В любом статусе граждане, построившие скважину за счет либо целевых, либо членских, обязаны её содержать, модернизировать и при необходимости строить новую. За свой счет. Потому им без разницы, кому выдано свидетельство о собственности.И 217-й об этом позаботился. Цена спецзакона - дополнительное обнищание и так небогатых мелких землевладельцев.

Аватара пользователя
begemot912
Эксперт
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение begemot912 » 30 авг 2018, 15:11

Hilary00 писал(а):
30 авг 2018, 14:57
Забавное сопоставление примеров по содержанию скважины. Те, в коттеджах, не бедные люди, им 5000 зелёных выложить, что чихнуть. А в целом по россии главные социально-экономические проблемы - бесправие и бедность. Тем коттеджникам справедливость не обязательна. А в большинстве СНТ как раз бесправие и бедность.
И какая им разница, кому принадлежит скважина, построенная на их деньги - юрику или им в долях?
В любом статусе граждане, построившие скважину за счет либо целевых, либо членских, обязаны её содержать, модернизировать и при необходимости строить новую. За свой счет. Потому им без разницы, кому выдано свидетельство о собственности.И 217-й об этом позаботился. Цена спецзакона - дополнительное обнищание и так небогатых мелких землевладельцев.
Странная логика...Если у тебя есть единоличная собственность,то ты можешь делать с ней что твоей душе угодно- плохо обслуживать,вообще не обслуживать...бросить ее , наконец...
А если эта собственность ДОЛЕВАЯ, то изволь вносить свой вклад в обслуживание этой долевой собственности....хошь-не хошь...И именно об этом ,в частности,говорит ФЗ-217...
А уж если тебя угораздило стать участником юрика и юрик владеет собственностью, то ,будь любезен- содержи эту собственность... как участник юрика ...Что в этом несправедливого ???

Вывод- не хочешь ОБНИЩАНИЯ- не покупай неподъемного для тебя имущества,требующего дальнейших регулярных вложений...Короче - ЖИВИ ПО СРЕДСТВАМ...Извините за банальность.... :cry:

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13398
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение Hilary00 » 30 авг 2018, 15:56

Вот интересная логика у вас. Противоречивая И я тоже говорю, что 217 всех мелких землевладельцев наделил общедолевой собственностью и обязанностью её не только содержать но и оплачивать её эксплуатацию даже без фактического пользования ею. Совсем, как у коттеджного хозяйства, о котором вы выше рассказали. А меня например интересует разница между понятиями содержание и пользование. Вот расскажите мне, почему (по вашей логике) я должна платить за бассейн своего соседа, когда у меня бассейна нет )не нужен он мне почему-то).

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Началось времечко — 2017

Сообщение Кузьмич » 30 авг 2018, 16:11

С чего это Бегемота заинтересовала чужая собственность? Все нормально. Собственников все вполне устраивает. С 1 мая по 1 октября вода без перерыва в необходимом количестве есть на каждом участке. Еще в стародавние времена при появлении СНТ все до единого проголосовали за устав в котором написано что собственность созданная на целевые взносы предана членами объединения в управление юрлица и содержится за счет взносов членов. Там же во избежании коллизий старой редакции записали, что собственность неделима и не может быто передана третьим лицам без согласия всех сособственников. При передаче участка доля в имуществе переходит к новому члену вместе сучастком. Тогда еще индивидуалов не было. И что главное лицензию юрлицо получило и эксплуатирует её исправно и проблем с водоснабжением просто нет. А еще всех без исключения радует что в отличие от других садоводств где водоснабжение по графику например три раза в неделю по два часа и от которых мы избавились (от графиков) лет пятнадцать назад.
И вообще то я отчитывался перед собственниками и они претензий ко мне не имели. Думаю и дальше к новому преду иметь не будут. Целевые взносы платилсь с сотки, доля получается тоже привязана к сотке надела. И вообще то я уже не у дел... :D

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя