НАМ 10 ЛЕТ!

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Эта площадка специально для председателей СНТ и членов правлений. Обсуждаются любые проблемы деятельности ваших организаций
Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Сообщение ЮВетер » 01 окт 2018, 12:09

Кузьмич писал(а):
01 окт 2018, 11:35
и на данном ресурсе я писал, что собрать толпу численностью 800-1500 человек (даже 400-500) не реально. несмотря на предложенные выверты
Не собрать толпу даже для садоводств в 100 участков. Да и собрать-то - не самоцель: это же ВЫСШИЙ ОРГАН, а не зрители в кинотеатре. Готовность к участию в управлении от размеров садоводства не зависит; и по всему, она явно ниже 20-25%, а порой и 10% участников. Согласны?


Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение ЮВетер » 01 окт 2018, 14:03

KOBA, применяли? Или сугубо теоретически?

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение Кузьмич » 01 окт 2018, 15:53

Легко доверенности? :lol: Не очень легко думаю. СНТ 900 членов. как правильно отметил ЮВетер не более 20% активных. На протяжении многих лет при всех усилиях не более 200-250 на собрании. Проводим всегда в форме расширенного собрания уполномоченных. Оповещать умудряемся почти всех. Участвуют все желающие в том числе уполномоченные в обязательном порядке. Кворум по уполномоченным и проблем не было 80-90% Сейчас чешу репу как оформить доверенности попроще. В Устав который все равно пора переделывать , думаю предложить внести нечто подобное. что сейчас в стадии обдумывания и уточнения у юристов:
Все решения общего собрания оформляются протоколом, в котором в обязательном порядке должны быть отражены: дата, место проведения, данные о регистрации и количестве участников общего собрания, данные об утверждении регламента проведения общего собрания членов Товарищества, повестка, обсуждение, число проголосовавших и результаты голосования, решение. К протоколу прикладывается список с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества.
Действующими положениями ст. 185.6 ГК РФ предусмотрена возможность множественности лиц, выдавших доверенность, если доверенность выдана несколькими лицами совместно. В таком случае, в реестре собственников, принявших участие в голосовании, или в листах голосования (если собрание проводится в заочной форме) следует указывать всех собственников, а напротив соответствующей графы "подпись собственника, расшифровка подписи" необходимо указать фамилию, имя и отчество представителя по доверенности, а также реквизиты самой доверенности, дающей право голосовать за собственника (дата выдачи доверенности, полное ФИО доверителя и представителя). Удостоверенная в соответствии с уставом доверенность прилагается к реестру собственников или листам голосования.
Форма доверенности зависит от характера решаемого вопроса. Простая доверенность на участие представителя одного или группы лиц в собрании заверяется председателем товарищества. Для голосования по вопросу изъятия имущества общего пользования в пользу третьих лиц и зарегистрированными в государственных реестрах правах, доверенность должна быть удостоверена нотариально.
Простая доверенность может быть долгосрочной, но не более трех лет. Нотариально заверенная действительна не более 1 года. Отмена доверенности нескольких лиц одним из доверителей влечет прекращение доверенности .
"Общее собрание вправе принимать решения по любым вопросам деятельности Товарищества, при условии их заблаговременного включения в повестку дня собрания, в том числе по вопросам, относящимся к компетенции правления и других органов Товарищества и при условии соответствия действующему Законодательству".
Ну и заодно чтобы рыскать по темам .
Источниками формирования Товарищества являются взносы на текущие расходы (членские взносы) и взносы на разовые мероприятия (целевые взносы), которые члены Товарищества обязаны вносить на расчетный счет Товарищества. Члены могут вносить взносы на расчетный счет товарищества как лично, так и через поручение другим гражданам. Размер взносов устанавливается правлением и утверждается на общем собрании Товарищества, в соответствии с целями деятельности Товарищества.
Как ни крути все равно уполомоченные получаются... :lol:
Но это уже только мои предложения новому правлению. Я уже простой член товарищества. Пока прислушиваются, но это же естественно не надолго.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4575
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение Сергей 28 » 01 окт 2018, 17:57

KOBA писал(а):
01 окт 2018, 13:23
Доверенности легко решают эту проблему
Не нашел в ФЗ 217 про доверенности, заверяемых предом... про нотариально заверенные - нет проблем... но только кто готов заплатить денюшку?
Кузьмич писал(а):
01 окт 2018, 15:53
Как ни крути все равно уполомоченные получаются...
Уполномоченные, тут немного про других говорят...
Кузьмич писал(а):
01 окт 2018, 15:53
Члены могут вносить взносы на расчетный счет товарищества как лично, так и через поручение другим гражданам.
В данном случае -просто граждане... сын, дочь... и просто родственник...
Пока жизнь продолжается, есть возможность делать правильные вещи, но смерть.., смерть в конце всего…

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение Кузьмич » 01 окт 2018, 19:38

При чем 217 фз. Ясно написано ПРОСТАЯ доверенность. Доверенность не требующая заверения. По такой доверяют средство повышенной опасности,- автомобиль. В случае принимаемым членами для Устава заверяет председатель.
Статья 185.1. Удостоверение доверенности
(введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена

Ну и относительно родственников это совсем не так. Любому дяде Васе или тете Маше можно поручить или попросить.

Но это не в этой теме.

Капелька
Администратор
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:35
Откуда: Москва, ЗУ в СНТ, область - Московская
Контактная информация:

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение Капелька » 01 окт 2018, 20:15

Дослушала и досмотрела :( Что-то много у нас всяких общественных организаций :o, прямо запутаться можно.., все за нас решают и наши интереся якобы представляют..
Об отсутствии представителя Союза Садоводов России на форуме - понятно, но и от Московского Союза садоводов никого не было и от Союза дачников Подмосковья так же..

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение Кузьмич » 01 окт 2018, 20:30

Для Сергей 28
Доверенность на представление интересов физического лица может быть составлена в простой письменной форме, то есть вы можете самостоятельно написать такую доверенность от руки или скачать универсальный бланк доверенности между физическими лицами и заполнить его. Такая доверенность будет действительной и доверенное лицо сможет использовать такую доверенность для представления законных интересов доверителя.
Срок действия доверенности является еще одним важным реквизитом. Согласно пункту 1 статьи 186 Гражданского кодекса его отсутствие в доверенности автоматом устанавливает срок ее жизни – на один год. Если доверителю нужен максимальный срок доверенности, то его нужно указать прописью. На какой срок выдается доверенность? Максимальный срок действия доверенности – это три года.
Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией организации социального обслуживания, в которой находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4575
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение Сергей 28 » 01 окт 2018, 20:39

Кузьмич писал(а):
01 окт 2018, 20:30
Максимальный срок действия доверенности – это три года.
У вас какие то старые сведения, срок доверенности не ограничен... сам давал сыну на машину и через нотариуса-100 лет...
В ФЗ 217 про доверенности не читал, а вернее не помню, зато в ФЗ 66 четко прописано...
ч.2 ГК РФ, ч.3 ГК РФ, ч.4 ГК РФ

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2018)





ГК РФ Статья 186. Срок доверенности





1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.


(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)



(см. текст в предыдущей редакции)



Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.


2. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей и не содержащая указание о сроке ее действия, сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.
Пока жизнь продолжается, есть возможность делать правильные вещи, но смерть.., смерть в конце всего…

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение ЮВетер » 02 окт 2018, 01:53

Поддержу Кузьмича насчёт требований к доверенностям - с учётом поправки по срокам, высказанной Сергеем 28.
Кузьмич писал(а):
01 окт 2018, 15:53
Легко доверенности? :lol: Не очень легко думаю. СНТ 900 членов. как правильно отметил ЮВетер не более 20% активных. На протяжении многих лет при всех усилиях не более 200-250 на собрании. Проводим всегда в форме расширенного собрания уполномоченных. Оповещать умудряемся почти всех. Участвуют все желающие в том числе уполномоченные в обязательном порядке. Кворум по уполномоченным и проблем не было 80-90% Сейчас чешу репу как оформить доверенности попроще.
К протоколу прикладывается список с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества.
Действующими положениями ст. 185.6 ГК РФ предусмотрена возможность множественности лиц, выдавших доверенность, если доверенность выдана несколькими лицами совместно. В таком случае, в реестре собственников, принявших участие в голосовании, или в листах голосования (если собрание проводится в заочной форме) следует указывать всех собственников, а напротив соответствующей графы "подпись собственника, расшифровка подписи" необходимо указать фамилию, имя и отчество представителя по доверенности, а также реквизиты самой доверенности, дающей право голосовать за собственника (дата выдачи доверенности, полное ФИО доверителя и представителя). Удостоверенная в соответствии с уставом доверенность прилагается к реестру собственников или листам голосования.
В реальности - совсем не легко. Регистрация не может тянуться больше 1 часа, а собрание за ней - более 2-х. Жёсткий прессинг по времени требует убрать из регистрации всё, что можно сделать загодя. С учётом возможной явки доверителей хочешь - не хочешь, а придётся делить её на 2 этапа: для рядовых и для представителей. Естественно, это замечание не для малых СНТ и не для тех, где представитель один: председатель... Итак, на 1 этап остаётся 30-40 мин., на 2-й - 10-15. На 1 запись - минимум 1 мин... Вот и считайте число регистраторов и оценивайте общей уровень подготовки счётно-регистрационной комиссии... А потом ведь ещё и голосование будет - и не факт, что единогласное...
Короче, довольно непростой процессуальный механизм, о котором в массе садоводств имеют самое смутное представление. Не поленился сделать попытку его систематизировать и обобщить. Хотел бы отшлифовать к моменту, когда он понадобится на практике - в последнем нет ни тени сомнений.
Капелька писал(а):
01 окт 2018, 20:15
Об отсутствии представителя Союза Садоводов России на форуме - понятно, но и от Московского Союза садоводов никого не было и от Союза дачников Подмосковья так же..
Московские питерским своё "фи" показали? (Дюмин - то ещё исключение ;) ) Не помню кто сказал на Форуме, но вектор формирования структуры имеет таки значение: "кто на ком стоял". И питерцы (меня поправляли - "петербуржцы") выглядят как "республиканцы-федералы-кооператоры" - в отличие от явного "монархизма" валенчуковского ССР'а.
Прокомментирую утверждения.
ЮВетер писал(а):
01 окт 2018, 22:15
Регистрация не может тянуться больше 1 часа, а собрание за ней - более 2-х.
Цифры из собственной практики. Вторая зависит от атмосферы на собрании: при бардаке может быть и вчетверо меньше. И при затянутости регистрации люди тоже устанут - ещё до собрания.
Жёсткий прессинг по времени требует убрать из регистрации всё, что можно сделать загодя.
Всё, что должно выпасть на долю любого участника собрания - это засвидетельствовать личность любым удостоверением с фото (в больших СНТ), получить карточку голосования и расписаться. Всё. У рядового карточка будет пуста, а у представителя - с числом представляемых им по факту. Это значит, что данные в регистрационные списки по рядовым должны заранее браться из реестра, а по представителям - из списка представителей и итогов 1-го этапа регистрации. Т.е., заверяй председатель доверенности или не заверяй, но ВСЕ представители должны загодя явиться хотя бы пред очи регистрационной (счётной) комиссии для неспешного предоставления доверенностей и включения себя любимых в список представителей.
И вообще - с объявлением о предстоящем собрании вывешивать и списки тех и других по данным счётной комиссии (пардон, что не пишу "правление". Дышу на него неровно - не взыщите: хочу разделить его неопределённую власть на осязаемые функции). И пусть будущие участники собрания, сверив себя в списках, при нужде уточнят их ДО СОБРАНИЯ.
С учётом возможной явки доверителей... придётся делить её на 2 этапа: для рядовых и для представителей... на 1 этап остаётся 30-40 мин., на 2-й - 10-15.
Соотношение - при хаотичном появлении представителей. При системном, наподобие уполномоченных - доля времени на них соответственно вырастет. Кузьмич меня поправит, если не так.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей