ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Эта площадка специально для председателей СНТ и членов правлений. Обсуждаются любые проблемы деятельности ваших организаций
Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение Кузьмич » 02 окт 2018, 02:45

Я прелставляю процедуру чуть иначе. По улицам члены правления проводят собрания с разъяснением ситуации, выборы доверенного и подписания доверителями коллективной доверенности. Например 1 доверенный от 15-20 доверителей при общей численности например 1000 человек. 50-60 доверенных. При оформлении доверенности доверенными сдаются в правление и прикладываются к реестру собственников. Делается загодя список кто и какие участки (членов) представляет по доверенности. Садоводство охватывается мксимально. Доверенные (уполномоченные) :lol: это база и основа. С ними и ведется работа с индивидуальным приглашеием неоднократным напоминанием и контролем явки. Регистрация не очень сложна . Регистрируются доверенные одним регистратором и пришедшие доверители или те кто не захотел доверять другой регистратор. Затем из голосов доверенных исключаются голоса пришедших лично. Регистрация 150-250 человек в том числе 50 доверенных со всеми сортировками отъемом у доверенных голосов голосующих лично укладывается в час. Регистрация начинается за час ло начала собрания. У нас проходило всегда так с уполномоченными и личная явка желающих. Выборы уполномоченных приходится модифицировать под оформление доверенностей по 217. Чуть дольше подготовительная работа, но потратив месяц-полтора все доверенности оформленные лежат в правлении в реестре три года. Через три года все по новой. А посягательства на собственность блокируются нотариальным заверением индивидуальной доверенности не явившегося и личным голосом на собрании. Примерно изложил как задумывается.
На уполномоченных процедура отработана. :D 40-45 минут двумя регистраторами.

Эктифейч
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 18:00
Контактная информация:

III Всероссийский Объединенный Форум Садоводов России в Санкт-Петербурге 28.09.2018

Сообщение Эктифейч » 02 окт 2018, 07:43

Кузьмич писал(а):
02 окт 2018, 02:45
На уполномоченных процедура отработана. 40-45 минут двумя регистраторами.
Вся эта бодяга с доверенностями придумана ,для того чтоб развалить снт!!! надо выбирать как представителей власти,сколько пришло ,столько и порешало кому быть президентом!

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Сообщение ЮВетер » 02 окт 2018, 14:11

Кузьмич, Ваша модель - прообраз модели с уполномоченными. Где на собрания не ходят потому, что всё хорошо (как у Вас), сработает. А где ввиду конфликта - вряд ли. Это уполномоченного можно большинством явившихся избрать, оставляя остальных за скобками. Доверенным же нужны доверенности от большинства списочного состава - а единой кандидатуры может и не быть. И дадут доверенности лишь те, кто и так на собрания ходит. При этом коллективная доверенность по весу равна персональной и, хоть и экономит бумагу и время, но уязвима при последующем отказе хотя бы 1 доверителя. Поэтому я против единого представителя от улицы.
К тому же равная норма представительства хоть и желательна, но законом не предусмотрена; потому может быть лишь итогом некоего общественного договора. Если же кому-то доверят большее или меньшее число голосов, отказать таким в праве на представительство будет нельзя. Ломается тогда стройность Вашей модели...
А если ещё и правление задумало править вечно, продолжая малевать виртуальные ОС и кворум, то это "дворянство" погубит лишь их внутренний раскол...
В общем, Ваша модель - управление "сверху", а моя - "снизу". При активности граждан моя Вашу вытеснит естественным путём, без "революции". Людям только ясность процедуры нужна...
Кстати, при 900 членах будет 45 листов списка ф. А4, и даже просто переборка их в поисках нужной фамилии (N участка) - это в среднем 10 сек./чел. Итого элементарный хронометраж даёт цифру не Ваши 20 сек./чел., а не менее 40. А с учётом, что люди не роботы, да и рваный режим регистрации и накладки неизбежны - вот и все 60... Т.е. втрое дольше предполагаемых Вами. Соответственно, кратно растянется регистрация... Ну это дело хозяйское: очередь - она на любителя.
Эктифейч, а ещё лучше - не играть в прятки с этими уведомлениями о собрании и вообще с опостылевшей этой демократией. Есть же учредители в 3-7 душ? Вот пусть и ставят своего открыто: они ж хозяева поместья. Кому не нравится - с вещами на выход... Главное, всё просто и понятно даже председателю. И остальные как шелковые будут.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Сообщение Кузьмич » 02 окт 2018, 14:22

Не 900 регистрируется а 200-250. Готовится все заранее и ставятся только подписи уполномоченных и присутствующие лично. Все по улицам и сверка тоже без труда. 4 листа на улицу. Но абсолютно согласен, что чеи лучше дела, тем труднее собрать. В прощлые времена были проблемы с водой. явка была раза в три больше. Проблемы с регистрацией не было поэтому особо не вникал, но к 11 часам давали справку сколько уполномоченных сколько лично. До голосования давали справку сколько голосов у каждого уполномоченного без учета присутствующих лично.

DSC000631.jpg
DSC000681.JPG
Последний раз редактировалось Кузьмич 02 окт 2018, 14:32, всего редактировалось 2 раза.

Капелька
Администратор
Сообщения: 4527
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:35
Откуда: Москва, ЗУ в СНТ, область - Московская
Контактная информация:

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Сообщение Капелька » 02 окт 2018, 14:28

О кворуме.. Кворум для открытия ОС - зарегистрировались, расписались. А вот что делать с кворумом при голосовании :?: Наблюдаю у себя, что народ то уходит или сразу после регистрации или во время собрания, а вот в протоколах, как будто все присутствовали и голосовали..

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Сообщение ЮВетер » 02 окт 2018, 14:36

Кузьмич, лениво писать здесь посекундный хронометраж: кто его будет читать?! Считайте, теоретик ИМХО практику высказал... Не обращайтесь внимания. Всё равно у Вас будет по-Вашему. Как и у Ваших коллег. Ну а кого нужда заставит искать альтернативу - вэлком к моим мыслям...

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Сообщение Кузьмич » 02 окт 2018, 14:37

Согласен. Все это перевод трафика. Как будет и что придумают законотворцы остается только ждать. Будет по 217, будет народ приспосабливаться. Как ?- остается только предполагать. Все таки ГК писали более умные.

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Сообщение ЮВетер » 07 окт 2018, 11:39

Капелька, а какой смысл сидеть при единогласно одобрямсе? Одно из 2-х: или убедились, что рейдеров нет, все свои - и спокойно почапали к своим грядкам. Или, наоборот: убедились, что привычный бардак и ничего путёвого, как всегда, не примут, а Господь жабрами как у Витаса не наделил - махнули рукой и домой, капли накапать в стаканчик...
Кузьмич писал(а):
02 окт 2018, 14:37
Как будет и что придумают законотворцы остается только ждать. Будет по 217, будет народ приспосабливаться. Как ?- остается только предполагать.
Так уже придумали. 217-й... Ну а кто задумает как-то без юрлица приспосабливаться, тому рамки 217-го не помеха. Даже слегка в помощь... Издал о том монографию - которая, как Фумитокс, для отпугивания особо кровосущих.
Р.S. И не председатель я: не о своих проблемах пишу - я их председателям создаю. :D
Так шо выньте меня и из этой темы и положьте куда-нибудь... :lol: :lol:
Все таки ГК писали более умные.
И я о том.
Капелька писал(а):
02 окт 2018, 14:28
А вот что делать с кворумом при голосовании :?: Наблюдаю у себя, что народ то уходит или сразу после регистрации или во время собрания
Менять участников собрания. Не шучу. Надо признать очевидное: большинство дачников (да и граждан вообще) не способно к реальному участию в управлении. В принципе. По самым разным причинам. Кто-то сочтёт это утверждение недоказанной теоремой, но вряд ли найдётся опровергший её практикой.
А как же демократия? А так же, как и с выборами в органы власти: избираться вправе все, но прямого участия ВСЕХ там не нужно. Тот же принцип нужен и дачникам: не хочешь - не управляй! Пусть это делает тот, кто, на твой взгляд, более способен на это.
А хочешь - докажи другим, что на тебя можно рассчитывать, и с собрания не сбежишь...
ПризнАем, что век назад наши предки не угадали с прямой демократией, и сделаем выводы. И многих проблем, в т.ч. и этой, не станет.
Добавлю. Управление должно быть доступной для всех, но привилегией. Каковой и было на протяжении всей истории развития человечества. "Право кухарки" через ОС обесценило эту древнейшую привилегию, и никакого положительного результата эта "уникальность" не принесла: общедоступными дурочками не пренебрегают только проходимцы...
ЮВетер писал(а):
03 окт 2018, 12:43
большинство дачников (да и граждан вообще) не способно к реальному участию в управлении. В принципе. По самым разным причинам.
Именно не способно - а уже вследствие этого не хочет. И в том парадокс общего собрания: ведь оно задумано представлять волю этого большинства... Как же быть? Логика подсказывает: "Тогда пусть решает, кто может".
А как же остальные?
  • "Сами виноваты". - Настаивают дюмины и предлагают снизить порог легитимности ОС до 30, 20, 10% или отменить его вовсе. - "Как на выборах в ОМСУ".
  • "Остальные не виноваты: такова жизнь. Надо дать им возможность лично выбрать того, кому они доверят представлять их интересы на ОС". - Это позиция 217-ФЗ.
  • "Не имеют права: личные неимущественные права не отчуждаются!" - Спорят с 217-ФЗ (а заодно и с историей российского земства) продвинутые юристы, возвращая к тупику...
  • "Вместо ОС нужны собрания представителей. Условие кворума: представлять большинство сообщества. Чтоб каждый участник озаботился поддержкой своих взглядов кем-то ещё. До собрания, а не на нём - для личной и общей пользы". - Моя позиция.
Таким вижу спектр мнений на тему кворума ОС.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13397
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Сообщение Hilary00 » 09 окт 2018, 09:34

ЮВетер писал(а):
03 окт 2018, 13:23
Добавлю. Управление должно быть доступной для всех, но привилегией. Каковой и было на протяжении всей истории развития человечества. "Право кухарки" через ОС обесценило эту древнейшую привилегию, и никакого положительного результата эта "уникальность" не принесла: общедоступными дурочками не пренебрегают только проходимцы...
Вопрос: при сложившихся обстоятельствах, когда в большинстве СНТ управляют именно "кухарки" (в юьказ или брюках0 как вырастить управленческую элиту. ла инужо ли это? Нерационально тратиться на обучение кухарок Может не стОит изобретать велосипел, а использовать имеющихся в ОМСУ профи?

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

ФЗ-217 Общее собрание, кворум, доверенности

Сообщение ЮВетер » 09 окт 2018, 13:39

Hilary00 писал(а):
09 окт 2018, 09:34
при сложившихся обстоятельствах, когда в большинстве СНТ управляют именно "кухарки" (в юбках или брюках)
Сложившиеся обстоятельства выводят ситуацию за рамки СНТ - на территорию всего дачного массива.
как вырастить управленческую элиту? Да и нужо ли это? Нерационально тратиться на обучение кухарок. Может, не стОит изобретать велосипед, а использовать имеющихся в ОМСУ профи? [пардон, расставил запятые - ЮВ.]
Управление - это не только содержание ИОП. Решить, нужна ли остановка или детская площадка, ливнёвка или там магазин, выбрать управляющего или УК и оценить их работу - это тоже управление. Только стратегическое. И оно должно быть за землевладельцами такой территории. Как вырастить элиту для этого, подробно описал император Александр II... А нужно ли это - об этом ст.3 Конституции:
1. ...Единственным источником власти в Российской Федерации является ее... народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы... власти и... местного самоуправления.
Как реализовать эту власть, точнее сказано в Европейской хартии местного самоуправления. Ст.4 п.3:
Публичная власть, как правило, должна преимущественно осуществляться органами власти, наиболее близкими к гражданину...
Таким образом, есть задачи разного уровня; и управление может и должно быть таким же разноуровневым. Если Вы не в курсе, то решать такие территориальные задачи населения 131-ФЗ определил ТОСам. И в дачном массиве также есть свои, специфичные задачи. СНТ для них не годятся по определению.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя