Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Мнения известных людей: интервью, доклады, выступления
Капелька
Администратор
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:35
Откуда: Москва, ЗУ область - Московская
Контактная информация:

Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Сообщение Капелька » 06 фев 2020, 12:52

Сергей2000 писал(а):
05 фев 2020, 19:36
надо, чтобы было всё строго, как в Германии: рейды полиции по садоводствам и аресты тех, кто в них ночует
Ну тогда... нужно привести доступность ЗУ в норму, как в Германии. Там ЗУ для садоводства в зоне шаговой доступности от места проживания. Туда не подводится электроэнергия, не разрешено копать колодцы, нет водопровода.
У нас так было, в своё время, с огородами, правда землю под такие огороды никто не выдавал - раскапывали по оврагам, вдоль железнодорожных путей.

Аватара пользователя
Сергей2000
Эксперт
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Сообщение Сергей2000 » 06 фев 2020, 20:41

У нас образовалась уникальная "комбинация" советских и новых, капиталистических законов применительно к СНТ :shock: . Поначалу было как в Германии: участок только для садоводства/огородничества,и даже сарайчик нельзя было поставить- с лопатой приехал на участок- с ней же уехал с участка. Потом стали разрешать и сарайчики, и дома. Вот мы и имеем в СНТ чересполосицу жилых/садовых участков, что приводит к объективным трениям и конфликтам внутри садоводств - уровень потребления услуг отличается в десятки раз, а платить все должны одинаково, причем столько, сколько решило "собрание кухарок" :ugeek: . И блага цивилизации - прописка, газ, канализация и т.д, которыми пользуются местные жители , в большинстве случаев недоступны :P
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Капелька
Администратор
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:35
Откуда: Москва, ЗУ область - Московская
Контактная информация:

Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Сообщение Капелька » 07 фев 2020, 14:25

Лопаты мы увозили с собой, потому, как воровали всё.
Или закапывали на участке, но не факт , что сохранялись.
Домики разрешали строить, но только легкие и летние с определенными размерами без печек, я уже в 1959-60 году видела в Жаворонках.
Пока не могу представить, что даст стату "населенный пункт" для нашего СНТ. Мы ( несколько сад. товариществ) в лесу и деревни от нас далеко.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13932
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Сообщение Hilary00 » 07 фев 2020, 16:07

Сергей2000, а в большинстве населённых пугктов Подмосковья такая же чересполосица. Просчитавшие все минусы коллективного садоводства граждане покупают деревенские дома с участками и без всякой прописки, не покидая городских квартир, становятся дачниками, но в населённых пунктах. И имеют и газ, и канализацию, и безлимитны водопровод, а платят за коммуналку не поровну, а по потреблению. И охрана не нужна,и на шлагбаум не надо тратиться и на детскую площадку - всё из налогов обеспечивают муниципалы. И тарифы действуют, и мусор вывозят. И имущества за границей своего участка у них нет, а значит содержать его не надо. И председателя с бухгалтером нет. И все - индивидуалы .

Капелька
Администратор
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 20:35
Откуда: Москва, ЗУ область - Московская
Контактная информация:

Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Сообщение Капелька » 07 фев 2020, 17:24

В деревню тоже не очень стремятся.
Молодежь присматривается к коттеджным поселкам с охраной, газификацией, водоснабжением и водоотведением и максимальным приближением к городу. С УК и без председателей.

Аватара пользователя
Сергей2000
Эксперт
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Сообщение Сергей2000 » 07 фев 2020, 18:03

Hilary00 писал(а):
07 фев 2020, 16:07
коллективного садоводства
Такого понятия уже нет! Есть только пережитки сознания. Правильно говорит Капелька- молодежь все понимает, и "колхоза" не хочет. Поэтому, в связи с уходом "советского" поколения садоводов, жизнь в СНТ либо угаснет, либо переменится на нормальную жизнь в местном поселении :ugeek: .
До смешного доходит: вчера вечером иду по дороге мимо нескольких наших СНТ - гляжу- они все во тьме, лишь несколько старых фонарей мерцает - а подошел к деревне- а деревенька-то всего на 20 домов, а освещена 11-тью !!! ярчайшими светодиодными фонарями и вся светится :P ! Понял - садоводы электричество экономят, а деревенским за счет Московской области все освещают! Да, кстати я видел трубы - скоро и газ подведут бесплатно! :shock:
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13932
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Сообщение Hilary00 » 07 фев 2020, 19:20

Ну а как не экономить? Если в СНТ 100 участков, а круглогодично живёт всего несколько семей. Зачем человеку, живущему в городе, освещать свой участок, если его там нет? А ведь надо надстройку кормить круглый год и весь сезонно работающий, но круглый год получа.щий зарплату штат?

Дело в том, что устарела эта модель управления "территорией". И в ваших комментах отчётливо видно: свет в деревне горит за счет областного бюджета, а в СНТ - за счет собранных членских взносов. А если передать области не только налоги, но и управление ИОП садоводств, то разница между садоводами и местным населением исчезнет для властей. Отменят спецзакон, перестанут людей делить на прописанных и непрописанных, уравняют не только в обязанностях платить налоги, но и в правах получать за свои налоги обслуживание необходимых для жизнедеятельности объектов коммунальных.
А пока есть закон о садоводстве, всё останется по-старому, несмотря на то, что молодёжь не хочет колхозов. И пусть вымрут все садоводы советских времён, но СНТ будут обязательны до тех пор, пока закон не отменят.

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда

Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Сообщение P_e_t_r_o » 08 фев 2020, 10:37

Hilary00 писал(а):
07 фев 2020, 19:20
Если в СНТ 100 участков, а круглогодично живёт всего несколько семей. Зачем человеку, живущему в городе, освещать свой участок, если его там нет?
А зачем в городе освещают улицы, особливо тогда кода все типа "на даче"? Ответ в силу Закона.
Положено так.
Hilary00 писал(а):
07 фев 2020, 19:20
А ведь надо надстройку кормить круглый год и весь сезонно работающий
В конец сезона все эвакуируются ворота на клюшку.Впрочем подобное было реализовано в СНТ "Шарапова Охота" руководствуясь, в том числе и Вашими, постулатами о сезонности жизнедеятельности СНТ был расторгнут договор энергоснабжения с СНТ "Шарапова Охота" на зимний период, чтобы круглогодично живущая семья в данном СНТ не вводила всех остальных в расходы.
Hilary00 писал(а):
07 фев 2020, 19:20
И в ваших комментах отчётливо видно: свет в деревне горит за счет областного бюджета, а в СНТ - за счет собранных членских взносов.
Так ведь садоводам это нравится-то. Это даёт возможность садоводам платить за свою собственность исходя из принципа сезонности использования.
Hilary00 писал(а):
07 фев 2020, 19:20
А если передать области не только налоги, но и управление ИОП садоводств, то разница между садоводами и местным населением исчезнет для властей.
Опять, как же быть с сезонностью? Сезонность только для садоводов, для местного населения "постоянность". Впрочем я понимаю откуда ноги растут, ИМХО цель проста руководствуясь постулатом о "сезонности" не платить. Только и всего.
Hilary00 писал(а):
07 фев 2020, 19:20
перестанут людей делить на прописанных и непрописанных
По Закону уже причём давно.
Hilary00 писал(а):
07 фев 2020, 19:20
несмотря на то, что молодёжь не хочет колхозов.
Молодежь хочет нормальной жизни, и колхозы это совсем другое, если Вас не затруднит используйте правильно терминологию, приходя к власти молодежь таки начинает Законы изучать и применять.
Но слушая разговоры о "сезонности", иногда получается по В.С. Черномырдину: хотели как лучше, а получилось зело плохо.
Hilary00 писал(а):
07 фев 2020, 19:20
А пока есть закон о садоводстве
Читая Вас, я таки вспоминаю где это я уже читал и вспомнил об этом написал великий Гоголь устами персонажа из "Мёртвых душ" Манилова:
...от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.

Аватара пользователя
Сергей2000
Эксперт
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Андрей Туманов о 217 ФЗ и о необходимости реформы садоводческих объединений

Сообщение Сергей2000 » 08 фев 2020, 22:18

Главная мысль Петро ясна. Я тоже хотел об этом сказать - наверное, спустя много лет мы будем вспоминать наше пребывание в СНТ как кошмарный сон :lol: . Мы жили, словно на вулкане- никогда не знаешь, что взбредет в голову общему собранию с "подачи" вора-председателя и его подручных - какую дурь они придумают - вот, например, у нас бабки приняли смету, где заложена аудиторская проверка, и это при полном отсутствии ревизионной комиссии уже много лет :oops: ! Напомню, что аудит для СНТ необязателен, ибо аудиторы проверяют только официальные бумаги, которые подаются в налоговую инспекцию, а детальная информация не оглашается. Мало того, бабки решили передать наше электрохозяйство в МЭС и заплатить за оформление этих бумажек некоему "агенту" аж 300 тыс! Причем заложены еще и немалые суммы по приведению электросетей в порядок! Завтра бабки решат, что предсу нужно купить BMW и часы Cartie, и отправить его на международный конгресс председателей в Лондон и выдать командировочные в размере 30 тыс. евро! И такое решение будет абсолютно законно :lol: !
Диктатура ослов, которая сейчас узаконена в СНТ, приводит к прямому нарушению федеральных законов - вот Петро привел пример - кухарки решили на зиму обесточить СНТ и жилой дом соответственно :ugeek: ! Это , так сказать, "правый уклон". Возможен и "левый" - например, в тех СНТ, которые находятся близко от города, и фактически стали жилыми поселками, жулье решает заоблочно поднять членские взносы путем чрезмерного "предоставления услуг" - да на одну систему видеонаблюдения можно заложить в смету миллионы - и, таким образом, вдавить реальных садоводов с территории СНТ, оставив только тех, кто там проживает и весьма состоятелен- короче, может много платить. И опять-таки закон 217 сработает в пользу СНТ/ДНП, а не граждан. :o
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя