25 ФЕВРАЛЯ — РАБОЧИЙ ДЕНЬ!
28 ФЕВРАЛЯ — ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ РЕГИСТРАЦИИ ДОМОВ НА САДОВЫХ УЧАСТКАХ ПО ДЕКЛАРАЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОМУ ПЛАНУ.
1 МАРТА — ПОДАЧА ФОРМЫ СЗВ-СТАЖ В ПФР; ПОДАЧА В ИФНС СВЕДЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ УДЕРЖАТЬ НДФЛ В 2018 Г. И ФОРМЫ 2-НДФЛ.

Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Отдельные частные вопросы, на которые Вы не смогли найти ответ в других подфорумах
vitali
Опытный
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 20:03
Контактная информация:

Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение vitali » 03 июн 2014, 10:48

Всем привет! Давно не заглядывал на форум, поэтому если тема уже разбиралась, то не кидайтесь шапками.

Пояснение к вопросу:

Де юро,

Целевой взнос - это приобретение (создание) имущества общего пользования.

Вид собственности - совместная.

Ст. 8 закона предусматривает, что член может не учавствовать в создании, а пользоваться по договору на иных условиях.

Де факто (по судебным решениям):

Общее собрание приняло решение, значит обязаны платить.

Дополнение к вопросу: По какому закону гражданина (члена СНТ) заставляют стать совместным собственником общего имущества против его воли?

Спасибо всем за ваше мнение.

Продолжение вопросов по этой теме следует...

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17522
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение IVM » 03 июн 2014, 12:51

Ст. 8 закона предусматривает, что член может не учавствовать в создании, а пользоваться по договору на иных условиях.
Не член. В этом Ваша главная ошибка. Выходите из членов и платите только за то, чем пользуетесь. Члены обязаны платить всё. Основание — решение общего собрания. Все статьи 66-ФЗ перечислять не буду, ибо их много на эту тему.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

vitali
Опытный
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 20:03
Контактная информация:

Re: Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение vitali » 03 июн 2014, 14:32

Спасибо за ответ.
Иными словами, вступил в члены СНТ - забудь о законоположениях Конституции, ГК. Закон один -решение общего собрания.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17522
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение IVM » 03 июн 2014, 21:11

Что за драматизация? Вас насильно в члены не загоняли. Вы добровольно приняли на себя дополнительные обязательства и обязанности в связи с членством, а в замен получили права. Такими рассуждениями Вы любой договор между двумя лицами будете ставить под сомнение?
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

vitali
Опытный
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 20:03
Контактная информация:

Re: Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение vitali » 04 июн 2014, 00:08

IVM писал(а):Что за драматизация? Вас насильно в члены не загоняли. Вы добровольно приняли на себя дополнительные обязательства и обязанности в связи с членством, а в замен получили права. Такими рассуждениями Вы любой договор между двумя лицами будете ставить под сомнение?
Немножко не так. Я добровольно вступил в члены садоводческого некоммерческого объединения, потому что Устав данного объединения соответствовал моим представлениям и понятиям, и если говорить о договорных отношениях, то вступив в члены я фаткически заключил договор о соблюдении Устава этого объединения.
В уставе, впрочем, как и в 66-м Законе записано, что "решения органов управления не могут противоречить Уставу", а устав не может противоречить законодательству РФ, причем правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Конституцией , ГК и т.д.

Поэтому мне не понятно (говорю только о нашем СНТ), почему для суда, все решения общего собрания, в случае явного противоречия уставу, являются панацеей превалирующей над законодательством?

Возвращаясь к целевому взносу,

если мне не изменяет память, то имущество приобретенное или созданное СНТ на такие взносы является совместной собственностью его членов, и СНТ здесь уже ни при чем, т.к. дальше все взаимоотнешения совместных собственников такого имущества регулируются положениями ГК РФ о собственности, в т.ч. совместной. Причем следует отметить, что смета на такое имущество состоит только из расходных статей и покрывается взносами будующих собственников, причем в равных долях, если у них нет иного соглашения. А насколько мне помнится, в законодательстве РФ не предусмотрена принудиловка для граждан, чтобы против воли становиться совместными собственниками общего имущества - это дело сугубо добровольное.

В случае же, если по решению ОС общее имущество приобретено из средств спец фонда , который образуется из вступительных и членских вхносов, то это собственность СНТ, как ЮЛ. Причем фонд образуется на основании приходно - расходной сметы, т.е. с учетом доходов СНТ, в т.ч. от коммерческой деятельности, и именно в этом случае взносы - это обязаловка для члена.

Конечно же это сугубо мое мнение, но на мой взгляд не лишенное смысла, и возможно его кто то разделяет.

А по поводу драматизации, смею Вас заверить, что уже давно перестал удивляться и драматизировать, особенно когда за прошедшие три года количество судебных исков по нашему СНТ и соответствующих им решений перевалило за 60.

Илья, просьба - не надо продолжать дискуссию на эту тему. Ваша позиция мне понятна и она отражает мнение большинства, в т.ч. судей, но на мой взгляд не все так просто и не объясняется только членством в СНОГ.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Re: Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение Hilary00 » 04 июн 2014, 01:01

Привет. Виталий.

Недобросовестность судей - частое явление. А противоречащий законодательству устав нужно было оспаривать. Хотя, откровенно говоря, если у руля бандиты - не поможет и это.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Re: Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение Кузьмич » 04 июн 2014, 07:10

vitali писал(а):
Ваша позиция мне понятна и она отражает мнение большинства, в т.ч. судей, но на мой взгляд не все так просто и не объясняется только членством в СНОГ.


А если взглянуть на свою добросовестность? И.... ужас, :shock: усомниться в правильности мнения себя любимого.

vitali
Опытный
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 20:03
Контактная информация:

Re: Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение vitali » 04 июн 2014, 09:39

Кузьмич писал(а):А если взглянуть на свою добросовестность? И.... ужас, :shock: усомниться в правильности мнения себя любимого.
Уважаемый гуру, это Вы о чем или о ком? Поясните.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение Сергей 28 » 04 июн 2014, 10:10

vitali писал(а):Ст. 8 закона предусматривает, что член может не учавствовать в создании, а пользоваться по договору на иных условиях.


Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке


1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе
vitali писал(а):Я добровольно вступил в члены садоводческого некоммерческого объединения, потому что Устав данного объединения соответствовал моим представлениям и понятиям, и если говорить о договорных отношениях, то вступив в члены я фаткически заключил договор о соблюдении Устава этого объединения.


Так Вы член или не член? Если член, тогда зачем приводите, к примеру, статью применимую к индивидуалам.
vitali писал(а):Спасибо за ответ. Иными словами, вступил в члены СНТ - забудь о законоположениях Конституции, ГК. Закон один -решение общего собрания.
Если Вам не нравятся целевые взносы и Вы с ними не согласны....пишите заявление о выходе, и применяйте к себе статью № 8. Заключаете индивидуальный договор и больше не слышите это слово как целевой взнос.

Ну Вы прям как Сникерс 1, его вечно обижают, требуют целевые взносы на ремонт дороги, а ему они не нужны, он на танке ездит. А он взял и сыну подарил участок, а тот в армию…

Опять же к теме… Если Вам не нравится целевой взнос, его размер и назначение, Вы как член СНТ могли бы выступить на ОС и переубедить всех садоводов о его нецелесообразности, но именно во время принятия решения, а не спустя месяц или год. Не были тогда на ОС? Значит опять же нарушили свой Устав …это входит в Ваши обязанности.

Домовой
Очень опытный
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 02:11
Контактная информация:

Re: Целевой взнос - это обязаловка для члена СНТ?

Сообщение Домовой » 04 июн 2014, 11:00

Не вижу смысла обсуждать сейчас этот вопрос. В 66-ФЗ столько противоречий и нестыковок, что на практике действуют чаще всего не по закону, а по "спрямлённому варианту". Это касается и судей. Если бы в законе всё было безупречно, его бы не изменяли. Новая глава 4 ГК РФ, вступающая в силу с 1 сентября, с неизбежностью изменит эти правоотношения. В товариществах собственников недвижимости (ТСН), в которые надлежит преобразовать СНТ, доля в общем имуществе будет следовать судьбе участка, как в МКД. Из этого вытекает, что отказаться от этой доли невозможно. Если собрание собственников (не членов!) примет решение о строительстве объекта (о целевых взносах), то оно будет обязательным для всех собственников. Теоретически его можно оспорить в суде (само решение, а не участие в строительстве), практически же - вряд ли.

Другое дело, что никто не понуждает объединяться. В МКД это обусловлено самой структурой дома (одна моя родственница, живущая в частном доме, называет МКД "общежитиями", что недалеко от истины). В зоне ИЖС или в нынешних СНТ формулировка весьма скользкая: "объединённые общими сетями инженерной инфраструктры". Своеобразный, надо сказать, принцип объединения... К тому же далеко не всегда это "общее" является общим по праву. Иногда это лишь пользование, но по такому принципу можно "объединить", например, всех пользующихся МКАД :mrgreen:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя