С 1 МАРТА СТРОИТЕЛЬСТВО И РЕКОНСТРУКЦИЯ САДОВЫХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ ТОЛЬКО ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ.
3 АПРЕЛЯ — СДАЧА ФОРМЫ С-1 ЗА МАРТ В РОССТАТ.
15 АПРЕЛЯ — УПЛАТА СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ (ПЕНСИОННОЕ, СОЦИАЛЬНОЕ, МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ И ПО ТРАВМАТИЗМУ) ЗА МАРТ;
ПОДАЧА ФОРМЫ СЗВ-М В ПФР ЗА МАРТ;
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОСНОВНОГО ВИДА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ФСС.

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Отдельные частные вопросы, на которые Вы не смогли найти ответ в других подфорумах
Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение P_e_t_r_o » 11 ноя 2018, 13:54

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:49
Да можешь вообще не платить. Суд найдет решение.
Слава Господу не майдан с антимайданом.

begemot912
Эксперт
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение begemot912 » 11 ноя 2018, 14:18

P_e_t_r_o писал(а):
10 ноя 2018, 23:09
Кузьмич писал(а): ↑Вчера, 07:13
Речь идет не только о потерях, но и электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Ну так открой п.158 и скажи есть ли прибор учёта в догворе эенргоснабжения СНТ что учитывает потребление объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Нет?
Ну так как включишь, так и придёшь за денежкой.
А до того наш пролетарский шиш. Ну и суде г-н ПДшник обязан требовать, что прибор учсёта на ИОП введён в эксплуатацию согласно требованиям ОПФРР и им отвечает. То есть ели не введён в ксплотацыю то и не доверяет показаниям. Ипусть СНТ доказывает в суде, что полностью прошло в отношении прибора учёта э/э на ИОП всю процедуру что предусмотрена ОПФРР А не на основании решения майдана (антимайдана).
Потому как решил ограничивать согласно ОПФРР будь любезен подсчитать объём э/э согласно требованиям ОПФРР, а не решений майдана (или анти майдана).
именно ПРОЛЕТАРСКИЙ ШИШ.
В Суде...
ПДшник обязан.....
.
НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН.

ПДшник, если он понимает о чём речь( )- присоединён к СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Непосредственно или опосредованно.
вы то сейчас лбы бьёте про опосредованное присоединение.
Так вот опосредованное присоединение - око через ОБЪЕКТ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА.

ГК РФ это носит другой термин- ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНАЯ СЕТЬ

ГК РФ Статья 539. Договор энергоснабжения
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.


Так вот с какой стати ПДшник должен требовать учёта энергии, подаваемой в ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНУЮ СЕТЬ?

Отдельный вопрос про ИОП.
Чей ИОП?
Если присоединительная сеть создавалась на средства спецфонда - то она является ИОП в собственности юрлица.
Но если потребление энергии через эту сеть имеет только один потребитель( юрлицо), то какое же это ИОП? (Имущество ОБЩЕГО- с КЕМ ???пользования ) Потребитель же -о д и н ...
А если присоединительная сеть создавалась на средства членов СНТ ( целевые взносы), то с какой стати юрлицо выступает как владелец?(сугубо распространенная наглость )
Где документы о правах на объект и документ о передаче прав юрлицу?

--------------------
как много интересных вопросов возникло.
и отдельно должен рассматриваться вопрос - что делать?Хотя....
Что делать - НЕКОТОРЫМ понятно.
НПА на всё дают исчерпывающий ответ. И не только про наличие счетчиков в Договоре...

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение P_e_t_r_o » 11 ноя 2018, 14:31

begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 14:18
Так вот с какой стати ПДшник должен требовать учёта энергии, подаваемой в ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНУЮ СЕТЬ?
А ПДшник и не требует.
Вы бы хоть понимали. А требует учёта в распеделительной сети ея владелец. В случае прямого присоединения сетевая организация. В случае опсредованного присоединения "иной владелец".
Ещё есть вопросы-то?
begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 14:18
Но если потребление энергии через эту сеть имеет только один потребитель( юрлицо), то какое же это ИОП? (Имущество ОБЩЕГО- с КЕМ ???пользования ) Потребитель же -о д и н .
Во. Верно.
begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 14:18
А если присоединительная сеть создавалась на средства членов СНТ ( целевые взносы), то с какой стати юрлицо выступает как владелец?(сугубо распространенная наглость )
Где документы о правах на объект и документ о передаче прав юрлицу?
И Остапа понесло не в ту степь. Грабли имени А.Ф.
Кстати если тут читают сотрудник сетевых и сбытов в таком вопросе решайте ИМХО вопрос элекгантно, пущай такие как begemot912, являются владельцами данного объекта то получив утвердительный ответ, просите список и затем согласно требованиям ст 210 ГК и требуйте с каждого недоимку поровну. Они же видете токуют на каждом углу что ЭСХ совместная собственность членов СНТ. Ну так и несите бремя содержания, собственнички.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4576
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Сергей 28 » 11 ноя 2018, 18:27

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:49
Но платить буду по личному счетчику
У нас так и платят сто лет, проблем нет и ПД ни кому не нужно,
Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:49
и установленному размеру оплаты доли потребления юрлица.
Долго мы шли к этому, но доказал что потери существуют, а уж тем более АСКУЭ.. деньги на ветер... тут уже писали об этом.... лучше 500 р в год заплатить и не париться... Куда? Да это и не важно, хошь членским обзови, хошь целевым или на благотворительностью...один черт, все своевременно ни кто не платит...месяц в месяц, вот и пользуешься для погашения, оплаты за электроэнергию, этой кассой взаимопомощи... планировал уменьшить до 300 р в год с чела, но тарифы то не стоят на месте... ну и на подходе умные счетчики, чего деньгами швыряться...всех скоро переведут на ПД, хошь автоматом, хошь пулеметом... конечно некоторые потеряют халтуру, найдут другую.... дороги начнут отсыпать или мелиорацией заниматься...
Пока жизнь продолжается, есть возможность делать правильные вещи, но смерть.., смерть в конце всего…

begemot912
Эксперт
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение begemot912 » 11 ноя 2018, 19:12

Сергей 28 писал(а):
11 ноя 2018, 18:27
Да это и не важно, хошь членским обзови, хошь целевым или на благотворительностью...один черт, все своевременно ни кто не платит...месяц в месяц, вот и пользуешься для погашения, оплаты за электроэнергию, этой кассой взаимопомощи...

Самая яркая иллюстрация жизни ПО ПОНЯТИЯМ....

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4576
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Сергей 28 » 11 ноя 2018, 19:23

begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 19:12
Самая яркая иллюстрация жизни ПО ПОНЯТИЯМ....
Самое главное все понимают эти ПОНЯТИЯ... не нравиться, ставьте себе АСКУЭ тыс за 10-15... еще обслуживающий персонал наймите, думаю не за 500 р в год с носа.... и живите по РАЗУМЕНИЮ...
Пока жизнь продолжается, есть возможность делать правильные вещи, но смерть.., смерть в конце всего…

Домовой
Очень опытный
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 02:11
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Домовой » 11 ноя 2018, 19:31

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:13
Читайте нормативные акты внимательней.

Ну и вполне приемлемый сайт высказался https://energovopros.ru/novosti/svet/48958/
Так НПА-то много, не обязательно читать только те, что вам подсовывают заинтересованные товарищи, вроде этих: https://energovopros.ru

Начнём с самого главного, раз государство желает считать садоводов не за граждан, а за, пардон, членов и "примкнувших к ним" на территории, которая, к слову, непонятно откуда взялась у юридического лица. Впрочем, авторам нового закона доказать это удалось, теперь эту территорию без названия глава администрации карандашиком на карте обведёт, чтобы налоги с вас брать, как с жителей, а в остальном вам шиш. Извините, я отвлёкся. Итак:
66-ФЗ (ещё действует):
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах
217-ФЗ (уже скоро):
Статья 4. Организационно-правовая форма некоммерческой организации, создаваемой гражданами для ведения садоводства или огородничества

1. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества.
2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.
Могут или вправе учреждать, создавать - это означает, что вправе и не учреждать и не создавать, а коли уж к тому принудили, то вправе ликвидировать. Более того, статья 5 217-ФЗ прямо об этом говорит. Это первый вывод.
Ну а ежели создали, то стали товарищами. Или, как говорит госпожа Голосова, у них возникли фактически семейные отношения. Это даже не коммуналка, это коммуна: ничего личного, всё общее. Про жён язвить не буду, но с электричеством однозначно.
Да вот только НПА по электроэнергетике изначально не предполагали семейных отношений между людьми, в родстве не состоящими. Отсюда и коллизия возникла. После лет борьбы, судов, словесных и физических боёв приверженцы одной из сторон победили: в НПА внесены поправки "семейного характера". Иными словами, сторонники "семейности" получили мощную поддержку в лице государства. Спать можете врозь, но товарищами быть обязаны. Впрочем, про спать я, пожалуй, зря напомнил, ещё накаркаю...
Отсюда второй вывод: отношения по энергоснабжению возникли далеко не "естественным" или технологическим путём, они вам навязаны. Навязаны вместе с товариществом.
Теперь соединяем два вывода и приходим к третьему: нет СНТ - нет и этих отношений, есть обычные отношения потребителей и энергетиков. Замечу, бесконфликтные и, что в нашем государстве даже чудом выглядит - социальные. Я знаю, откуда они произошли, поэтому в заслугу власти не ставлю, но тем не менее могли ведь и ножичком по горлу, как говорил поэт...

Знаю, знаю, что мне сейчас "семейные" скажут: тебе легко рассуждать... Даже читать дальше не станут. Не станут, ну и ладно, кто-то да всё равно прочтёт.

Я никого ни к чему не подталкиваю, я просто предлагаю, как говорил товарищ Федя, "к людям относиться мягше, а на вещи смотреть ширше".

Из личного опыта.
СНТ ликвидировано. У нас это произошло, скажем деликатно, не совсем добровольно, но можно ведь и по согласию, НПА-то позволяют. Или не так? Так, так.
Все ваши НПА, которые для вас вроде Священного писания, в мгновение ока перестали действовать. А вот НПА по электроэнергетике - нет. И они говорят, что СО не вправе отказать никому (кроме "товарищей" ;) ). Любой пишет заявку на присоединение, на изменение точки присоединения, на увеличение мощности и т. д. - отказать не вправе. Причём по социальной льготе за 550 рублей. Нет товарищей и прочих, есть энергетики, потребители и нормальные, а не идиотские НПА.
Сеть, ранее принадлежавшая СНТ, стала ничьей. На то, чтобы доказать это энергетикам, ушло немного времени - там люди законы понимают быстро. При наличии ПД СО даже обязана её обслуживать, а вот демонтировать или кого-либо отключить - не вправе. Такого в законе вообще нет, это может лишь собственник делать, которого нет. И они сами заинтересованы вас присоединить к своей сети.
Человек подал заявку. Получил ТУ: ему ставят КТП на 25 кВт, ведут линию до границ участка, при этом старая точка опосредованного присоединения остаётся по причинам, указанным выше. Фактически у него будет 2-я категория надёжности. Это не домыслы, а факт. Цена вопроса - 8719 руб 63 коп. И то лишь потому, что он попросил 25 кВт. 15 стоят 550 рублей.
Как вам такой ход мысли? Нет, ну конечно, остаются общие вопросы (хотя от слова "общий" у меня судороги начинаются). То же освещение. Ну так кто мешает воспользоваться словами генерала Чарноты: записаться к красным, шлёпнуть там кое-кого, а потом обратно выписаться? Решили вопрос с электроснабжением и объединяйтесь на здоровье, если по-иному не можете. Таможня не против. Идейные могут и не разъединяться, а жить по заветам товарища Кузьмича. Государство же так хочет, а мы ведь государственники? "Прежде думай о Родине, а потом - о себе". Ну и скрепы там всякие, соборность, особый путь и всё такое прочее...

А вот "масквичи" тут совсем ни при чём. Каждый сам кузнец своего счастья. Ну и несчастья тоже (в рамках НПА, естественно). Хотя и НПА тоже не священная корова - об этом в теме и другие высказались.
2018-11-11_18-13-01.png

begemot912
Эксперт
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение begemot912 » 11 ноя 2018, 20:15

Абсолютно СОГЛАСЕН!!! Мы своим СНТ так и идем бурными темпами по этому пути: ПД непосредственного присоединения всех и каждого садовода к сетям СО- в наличии, насосные,обслуживающие всех на массиве в 3800 домохозяйств, отдали МУПам и счастливы, все имеющееся НЕоформленное имущество отремонтировали на многие годы вперед (только наше СНТ)...Теперь в планах- З А К Р Ы Т Ь СНТ....и по ФЗ-217 управлять мааааленьким общим имуществом через НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ управление без образования юридического лица !! Через подписание Договора Простого товарищества...
Необходимые сборы на нужды массива(дороги,например,) будем обслуживать на гражданско-правовых отношениях...)...

И пошло это государство,эти власти, эти сборища.......Ну Вы поняли... :lol:

Сергей 28 писал(а): ↑Сегодня, 17:27
Да это и не важно, хошь членским обзови, хошь целевым или на благотворительностью...один черт, все своевременно ни кто не платит...месяц в месяц, вот и пользуешься для погашения, оплаты за электроэнергию, этой кассой взаимопомощи...


begemot912 писал(а): ↑47 минут назад
Самая яркая иллюстрация жизни ПО ПОНЯТИЯМ....
Сергей 28 писал(а):
11 ноя 2018, 19:23
главное все понимают эти ПОНЯТИЯ... не нравиться, ставьте себе АСКУЭ тыс за 10-15... еще обслуживающий персонал наймите, думаю не за 500 р в год с носа.... и живите по РАЗУМЕНИЮ...
Мы живем с Вами в очень разном времени...Догоняйте.... :arrow:

P_e_t_r_o » Сегодня, 14:31

begemot912 писал(а): ↑Сегодня, 14:18Так вот с какой стати ПДшник должен требовать учёта энергии, подаваемой в ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНУЮ СЕТЬ?
----------------------------------------------------
А ПДшник и не требует.
Вы бы хоть понимали. А требует учёта в распеделительной сети ея владелец. В случае прямого присоединения сетевая организация. В случае опсредованного присоединения "иной владелец".
Ещё есть вопросы-то?


-----------------------------------------------

Владелец?
Можно вас попросить предъявить документы на имущество. И показать кадастровый паспорт объекта.
Да хрен с вами- у вас до такого ещё долго не дорастут.
Чего там владелец требует? Учёта в распределительной сети?
а ему этот учёт к чему? Но что, что что то по этой сети передаёт?
на каком праве что то передаёт?
Тарифа на передачу у этого "иного владельца" - нет.
Да и энергию от приобретает как потребитель, а не как покупатель.

РАЗНИЦУ ОСЧУЩАЕТЕ?
вопросы вам- вы на поставленные не в состоянии ответить, а исчо требуете.

------------------------------------
P_e_t_r_o » Сегодня, 14:31
begemot912 писал(а): ↑Сегодня, 14:18А если присоединительная сеть создавалась на средства членов СНТ ( целевые взносы), то с какой стати юрлицо выступает как владелец?(сугубо распространенная наглость )
Где документы о правах на объект и документ о передаче прав юрлицу?

-------------------------------------------------------
И Остапа понесло не в ту степь. Грабли имени А.Ф.
--------------------------------------------------------------


А вопрос про целевые - ОН СВЕРХАКТУАЛЬНЫЙ.
Вам говорят про имеющееся право, а вы им справочку из ЕГРН об отсутствии прав.
И справочку из Росреестра от отсутствии госрегистрации объекта.
УЖЕ ПРАКТИКУЕТСЯ.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4576
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Сергей 28 » 11 ноя 2018, 21:44

begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 20:03
Мы живем с Вами в очень разном времени...Догоняйте....
Может и в разном времени, счастливы часов не замечают... а куда то бежать и догонять... увы... нет надобности... все оплачиваем исправно и своевременно... миллионных долгов, да и ваще долгов не имеем, куда скакать то? если все правильно поставлено....
Пока жизнь продолжается, есть возможность делать правильные вещи, но смерть.., смерть в конце всего…

Аватара пользователя
Сергей2000
Опытный
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Сергей2000 » 11 ноя 2018, 22:26

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:13
По постановлению правительства измененное законодательство установило, что оплата электроэнергии из членских взносов в прошлом.
в законе 217 членские взносы разрешено тратить на эл. энергию - см.ст 14 п.5 ! В приведенном Постановлении Правительства нет никакого запрета на использование членских взносов на оплату энергии. :twisted: Представим что уже наступил 2019 год: :lol:
У меня вопрос: если все должны оплачивать потери - как и когда мне должны выставлять счет по безналу на оплату потерь? Или я сам должен их рассчитывать? Допустим, я уже на Прямом договоре - просто иду к предсу и он мне говорит, например, вы потребили 500 кватт и от них берем 15% на потери как- сейчас? :ugeek:
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость