Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Этот раздел для тех, кто не усвоил информацию школы или не захотел получить систематизированые знания.
Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение P_e_t_r_o » 11 ноя 2018, 13:54

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:49
Да можешь вообще не платить. Суд найдет решение.
Слава Господу не майдан с антимайданом.

begemot912
Эксперт
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение begemot912 » 11 ноя 2018, 14:18

P_e_t_r_o писал(а):
10 ноя 2018, 23:09
Кузьмич писал(а): ↑Вчера, 07:13
Речь идет не только о потерях, но и электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Ну так открой п.158 и скажи есть ли прибор учёта в догворе эенргоснабжения СНТ что учитывает потребление объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Нет?
Ну так как включишь, так и придёшь за денежкой.
А до того наш пролетарский шиш. Ну и суде г-н ПДшник обязан требовать, что прибор учсёта на ИОП введён в эксплуатацию согласно требованиям ОПФРР и им отвечает. То есть ели не введён в ксплотацыю то и не доверяет показаниям. Ипусть СНТ доказывает в суде, что полностью прошло в отношении прибора учёта э/э на ИОП всю процедуру что предусмотрена ОПФРР А не на основании решения майдана (антимайдана).
Потому как решил ограничивать согласно ОПФРР будь любезен подсчитать объём э/э согласно требованиям ОПФРР, а не решений майдана (или анти майдана).
именно ПРОЛЕТАРСКИЙ ШИШ.
В Суде...
ПДшник обязан.....
.
НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН.

ПДшник, если он понимает о чём речь( )- присоединён к СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Непосредственно или опосредованно.
вы то сейчас лбы бьёте про опосредованное присоединение.
Так вот опосредованное присоединение - око через ОБЪЕКТ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА.

ГК РФ это носит другой термин- ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНАЯ СЕТЬ

ГК РФ Статья 539. Договор энергоснабжения
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.


Так вот с какой стати ПДшник должен требовать учёта энергии, подаваемой в ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНУЮ СЕТЬ?

Отдельный вопрос про ИОП.
Чей ИОП?
Если присоединительная сеть создавалась на средства спецфонда - то она является ИОП в собственности юрлица.
Но если потребление энергии через эту сеть имеет только один потребитель( юрлицо), то какое же это ИОП? (Имущество ОБЩЕГО- с КЕМ ???пользования ) Потребитель же -о д и н ...
А если присоединительная сеть создавалась на средства членов СНТ ( целевые взносы), то с какой стати юрлицо выступает как владелец?(сугубо распространенная наглость )
Где документы о правах на объект и документ о передаче прав юрлицу?

--------------------
как много интересных вопросов возникло.
и отдельно должен рассматриваться вопрос - что делать?Хотя....
Что делать - НЕКОТОРЫМ понятно.
НПА на всё дают исчерпывающий ответ. И не только про наличие счетчиков в Договоре...

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение P_e_t_r_o » 11 ноя 2018, 14:31

begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 14:18
Так вот с какой стати ПДшник должен требовать учёта энергии, подаваемой в ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНУЮ СЕТЬ?
А ПДшник и не требует.
Вы бы хоть понимали. А требует учёта в распеделительной сети ея владелец. В случае прямого присоединения сетевая организация. В случае опсредованного присоединения "иной владелец".
Ещё есть вопросы-то?
begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 14:18
Но если потребление энергии через эту сеть имеет только один потребитель( юрлицо), то какое же это ИОП? (Имущество ОБЩЕГО- с КЕМ ???пользования ) Потребитель же -о д и н .
Во. Верно.
begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 14:18
А если присоединительная сеть создавалась на средства членов СНТ ( целевые взносы), то с какой стати юрлицо выступает как владелец?(сугубо распространенная наглость )
Где документы о правах на объект и документ о передаче прав юрлицу?
И Остапа понесло не в ту степь. Грабли имени А.Ф.
Кстати если тут читают сотрудник сетевых и сбытов в таком вопросе решайте ИМХО вопрос элекгантно, пущай такие как begemot912, являются владельцами данного объекта то получив утвердительный ответ, просите список и затем согласно требованиям ст 210 ГК и требуйте с каждого недоимку поровну. Они же видете токуют на каждом углу что ЭСХ совместная собственность членов СНТ. Ну так и несите бремя содержания, собственнички.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Сергей 28 » 11 ноя 2018, 18:27

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:49
Но платить буду по личному счетчику
У нас так и платят сто лет, проблем нет и ПД ни кому не нужно,
Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:49
и установленному размеру оплаты доли потребления юрлица.
Долго мы шли к этому, но доказал что потери существуют, а уж тем более АСКУЭ.. деньги на ветер... тут уже писали об этом.... лучше 500 р в год заплатить и не париться... Куда? Да это и не важно, хошь членским обзови, хошь целевым или на благотворительностью...один черт, все своевременно ни кто не платит...месяц в месяц, вот и пользуешься для погашения, оплаты за электроэнергию, этой кассой взаимопомощи... планировал уменьшить до 300 р в год с чела, но тарифы то не стоят на месте... ну и на подходе умные счетчики, чего деньгами швыряться...всех скоро переведут на ПД, хошь автоматом, хошь пулеметом... конечно некоторые потеряют халтуру, найдут другую.... дороги начнут отсыпать или мелиорацией заниматься...

begemot912
Эксперт
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение begemot912 » 11 ноя 2018, 19:12

Сергей 28 писал(а):
11 ноя 2018, 18:27
Да это и не важно, хошь членским обзови, хошь целевым или на благотворительностью...один черт, все своевременно ни кто не платит...месяц в месяц, вот и пользуешься для погашения, оплаты за электроэнергию, этой кассой взаимопомощи...

Самая яркая иллюстрация жизни ПО ПОНЯТИЯМ....

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Сергей 28 » 11 ноя 2018, 19:23

begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 19:12
Самая яркая иллюстрация жизни ПО ПОНЯТИЯМ....
Самое главное все понимают эти ПОНЯТИЯ... не нравиться, ставьте себе АСКУЭ тыс за 10-15... еще обслуживающий персонал наймите, думаю не за 500 р в год с носа.... и живите по РАЗУМЕНИЮ...

Домовой
Очень опытный
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 02:11
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Домовой » 11 ноя 2018, 19:31

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:13
Читайте нормативные акты внимательней.

Ну и вполне приемлемый сайт высказался https://energovopros.ru/novosti/svet/48958/
Так НПА-то много, не обязательно читать только те, что вам подсовывают заинтересованные товарищи, вроде этих: https://energovopros.ru

Начнём с самого главного, раз государство желает считать садоводов не за граждан, а за, пардон, членов и "примкнувших к ним" на территории, которая, к слову, непонятно откуда взялась у юридического лица. Впрочем, авторам нового закона доказать это удалось, теперь эту территорию без названия глава администрации карандашиком на карте обведёт, чтобы налоги с вас брать, как с жителей, а в остальном вам шиш. Извините, я отвлёкся. Итак:
66-ФЗ (ещё действует):
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах
217-ФЗ (уже скоро):
Статья 4. Организационно-правовая форма некоммерческой организации, создаваемой гражданами для ведения садоводства или огородничества

1. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества.
2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.
Могут или вправе учреждать, создавать - это означает, что вправе и не учреждать и не создавать, а коли уж к тому принудили, то вправе ликвидировать. Более того, статья 5 217-ФЗ прямо об этом говорит. Это первый вывод.
Ну а ежели создали, то стали товарищами. Или, как говорит госпожа Голосова, у них возникли фактически семейные отношения. Это даже не коммуналка, это коммуна: ничего личного, всё общее. Про жён язвить не буду, но с электричеством однозначно.
Да вот только НПА по электроэнергетике изначально не предполагали семейных отношений между людьми, в родстве не состоящими. Отсюда и коллизия возникла. После лет борьбы, судов, словесных и физических боёв приверженцы одной из сторон победили: в НПА внесены поправки "семейного характера". Иными словами, сторонники "семейности" получили мощную поддержку в лице государства. Спать можете врозь, но товарищами быть обязаны. Впрочем, про спать я, пожалуй, зря напомнил, ещё накаркаю...
Отсюда второй вывод: отношения по энергоснабжению возникли далеко не "естественным" или технологическим путём, они вам навязаны. Навязаны вместе с товариществом.
Теперь соединяем два вывода и приходим к третьему: нет СНТ - нет и этих отношений, есть обычные отношения потребителей и энергетиков. Замечу, бесконфликтные и, что в нашем государстве даже чудом выглядит - социальные. Я знаю, откуда они произошли, поэтому в заслугу власти не ставлю, но тем не менее могли ведь и ножичком по горлу, как говорил поэт...

Знаю, знаю, что мне сейчас "семейные" скажут: тебе легко рассуждать... Даже читать дальше не станут. Не станут, ну и ладно, кто-то да всё равно прочтёт.

Я никого ни к чему не подталкиваю, я просто предлагаю, как говорил товарищ Федя, "к людям относиться мягше, а на вещи смотреть ширше".

Из личного опыта.
СНТ ликвидировано. У нас это произошло, скажем деликатно, не совсем добровольно, но можно ведь и по согласию, НПА-то позволяют. Или не так? Так, так.
Все ваши НПА, которые для вас вроде Священного писания, в мгновение ока перестали действовать. А вот НПА по электроэнергетике - нет. И они говорят, что СО не вправе отказать никому (кроме "товарищей" ;) ). Любой пишет заявку на присоединение, на изменение точки присоединения, на увеличение мощности и т. д. - отказать не вправе. Причём по социальной льготе за 550 рублей. Нет товарищей и прочих, есть энергетики, потребители и нормальные, а не идиотские НПА.
Сеть, ранее принадлежавшая СНТ, стала ничьей. На то, чтобы доказать это энергетикам, ушло немного времени - там люди законы понимают быстро. При наличии ПД СО даже обязана её обслуживать, а вот демонтировать или кого-либо отключить - не вправе. Такого в законе вообще нет, это может лишь собственник делать, которого нет. И они сами заинтересованы вас присоединить к своей сети.
Человек подал заявку. Получил ТУ: ему ставят КТП на 25 кВт, ведут линию до границ участка, при этом старая точка опосредованного присоединения остаётся по причинам, указанным выше. Фактически у него будет 2-я категория надёжности. Это не домыслы, а факт. Цена вопроса - 8719 руб 63 коп. И то лишь потому, что он попросил 25 кВт. 15 стоят 550 рублей.
Как вам такой ход мысли? Нет, ну конечно, остаются общие вопросы (хотя от слова "общий" у меня судороги начинаются). То же освещение. Ну так кто мешает воспользоваться словами генерала Чарноты: записаться к красным, шлёпнуть там кое-кого, а потом обратно выписаться? Решили вопрос с электроснабжением и объединяйтесь на здоровье, если по-иному не можете. Таможня не против. Идейные могут и не разъединяться, а жить по заветам товарища Кузьмича. Государство же так хочет, а мы ведь государственники? "Прежде думай о Родине, а потом - о себе". Ну и скрепы там всякие, соборность, особый путь и всё такое прочее...

А вот "масквичи" тут совсем ни при чём. Каждый сам кузнец своего счастья. Ну и несчастья тоже (в рамках НПА, естественно). Хотя и НПА тоже не священная корова - об этом в теме и другие высказались.
2018-11-11_18-13-01.png

begemot912
Эксперт
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение begemot912 » 11 ноя 2018, 20:15

Абсолютно СОГЛАСЕН!!! Мы своим СНТ так и идем бурными темпами по этому пути: ПД непосредственного присоединения всех и каждого садовода к сетям СО- в наличии, насосные,обслуживающие всех на массиве в 3800 домохозяйств, отдали МУПам и счастливы, все имеющееся НЕоформленное имущество отремонтировали на многие годы вперед (только наше СНТ)...Теперь в планах- З А К Р Ы Т Ь СНТ....и по ФЗ-217 управлять мааааленьким общим имуществом через НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ управление без образования юридического лица !! Через подписание Договора Простого товарищества...
Необходимые сборы на нужды массива(дороги,например,) будем обслуживать на гражданско-правовых отношениях...)...

И пошло это государство,эти власти, эти сборища.......Ну Вы поняли... :lol:

Сергей 28 писал(а): ↑Сегодня, 17:27
Да это и не важно, хошь членским обзови, хошь целевым или на благотворительностью...один черт, все своевременно ни кто не платит...месяц в месяц, вот и пользуешься для погашения, оплаты за электроэнергию, этой кассой взаимопомощи...


begemot912 писал(а): ↑47 минут назад
Самая яркая иллюстрация жизни ПО ПОНЯТИЯМ....
Сергей 28 писал(а):
11 ноя 2018, 19:23
главное все понимают эти ПОНЯТИЯ... не нравиться, ставьте себе АСКУЭ тыс за 10-15... еще обслуживающий персонал наймите, думаю не за 500 р в год с носа.... и живите по РАЗУМЕНИЮ...
Мы живем с Вами в очень разном времени...Догоняйте.... :arrow:

P_e_t_r_o » Сегодня, 14:31

begemot912 писал(а): ↑Сегодня, 14:18Так вот с какой стати ПДшник должен требовать учёта энергии, подаваемой в ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНУЮ СЕТЬ?
----------------------------------------------------
А ПДшник и не требует.
Вы бы хоть понимали. А требует учёта в распеделительной сети ея владелец. В случае прямого присоединения сетевая организация. В случае опсредованного присоединения "иной владелец".
Ещё есть вопросы-то?


-----------------------------------------------

Владелец?
Можно вас попросить предъявить документы на имущество. И показать кадастровый паспорт объекта.
Да хрен с вами- у вас до такого ещё долго не дорастут.
Чего там владелец требует? Учёта в распределительной сети?
а ему этот учёт к чему? Но что, что что то по этой сети передаёт?
на каком праве что то передаёт?
Тарифа на передачу у этого "иного владельца" - нет.
Да и энергию от приобретает как потребитель, а не как покупатель.

РАЗНИЦУ ОСЧУЩАЕТЕ?
вопросы вам- вы на поставленные не в состоянии ответить, а исчо требуете.

------------------------------------
P_e_t_r_o » Сегодня, 14:31
begemot912 писал(а): ↑Сегодня, 14:18А если присоединительная сеть создавалась на средства членов СНТ ( целевые взносы), то с какой стати юрлицо выступает как владелец?(сугубо распространенная наглость )
Где документы о правах на объект и документ о передаче прав юрлицу?

-------------------------------------------------------
И Остапа понесло не в ту степь. Грабли имени А.Ф.
--------------------------------------------------------------


А вопрос про целевые - ОН СВЕРХАКТУАЛЬНЫЙ.
Вам говорят про имеющееся право, а вы им справочку из ЕГРН об отсутствии прав.
И справочку из Росреестра от отсутствии госрегистрации объекта.
УЖЕ ПРАКТИКУЕТСЯ.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Сергей 28 » 11 ноя 2018, 21:44

begemot912 писал(а):
11 ноя 2018, 20:03
Мы живем с Вами в очень разном времени...Догоняйте....
Может и в разном времени, счастливы часов не замечают... а куда то бежать и догонять... увы... нет надобности... все оплачиваем исправно и своевременно... миллионных долгов, да и ваще долгов не имеем, куда скакать то? если все правильно поставлено....

Аватара пользователя
Сергей2000
Опытный
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Реально ли взыскать с председателя долг по электричеству?

Сообщение Сергей2000 » 11 ноя 2018, 22:26

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:13
По постановлению правительства измененное законодательство установило, что оплата электроэнергии из членских взносов в прошлом.
в законе 217 членские взносы разрешено тратить на эл. энергию - см.ст 14 п.5 ! В приведенном Постановлении Правительства нет никакого запрета на использование членских взносов на оплату энергии. :twisted: Представим что уже наступил 2019 год: :lol:
У меня вопрос: если все должны оплачивать потери - как и когда мне должны выставлять счет по безналу на оплату потерь? Или я сам должен их рассчитывать? Допустим, я уже на Прямом договоре - просто иду к предсу и он мне говорит, например, вы потребили 500 кватт и от них берем 15% на потери как- сейчас? :ugeek:
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя