Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Место для обсуждения любых вопросов садоводческих образований. Здесь рождаются темы, которые могут быть в дальнейшем выделены в отдельные форумы
Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 14 окт 2017, 14:32

Что поделать. Пришлось и за ручку. У нас статистика такая,- 720 за ручку. поскольку приватизировали колхозом. :lol: 150 самостоятельно в более поздние сроки ну и еще человек 27-28 все ещё рассуждают о несправедливости и плохих законах.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 15 окт 2017, 12:47

Кузьмич писал(а):
14 окт 2017, 08:58
А вот что делать с членами СНТ с 1 марта которые по глупости или из принципа не оформили участки в собственность?
А что с ними делать? Их проблемы.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

VVEgrv
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 11:01
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение VVEgrv » 16 окт 2017, 15:22

Уважаемые! Есть переложение перейти к разработка плана мероприятия по переходу на ФЗ-217.
К примеру по схеме:
=требование закона=возможные пути практической реализации требования= форма изложения (устав, приложение к уставу, регламент ...).
Думается коллективным разумом и конструктивным подходом можно (частично) решить негативное отношение к СНТ (ФЗ-217).
Ликвидация же СНТ приведет к еще большему развалу. СНТ - это клуб по интересам. :lol:
Многое можно взять из управления МКД.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 16 окт 2017, 15:29

Сразу же и начну: а зачем менять устав? Он будет продолжать действовать в части, не противоречащей 217-ФЗ. Тупо переписывать его положения? Смысл?

Пока я лишь не могу для себя уяснить один вопрос: ну вот выбросили уполномоченных, в действующем уставе у нас они есть. Это будет противоречием? Прошу высказать аргументы за и против.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

VVEgrv
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 11:01
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение VVEgrv » 16 окт 2017, 16:28

Не обязательно наверное переписывать. Но уполномоченных то нет в новом ФЗ.
ФЗ-217=6. Наряду с обязанностями, предусмотренными гражданским законодательством для членов некоммерческой корпоративной организации, член товарищества обязан:
ГК Статья 65.2. Права и обязанности участников корпорации
4. Участник корпорации обязан:
участвовать в принятии корпоративных решений, без которых корпорация не может продолжать свою деятельность в соответствии с законом, если его участие необходимо для принятия таких решений;
Какова форма участия = лично быть на собрании или через своего представителя выдав доверенность. Фактически выборы уполномоченного заменена на выдачу доверенности. Кузмич описал ранее крайний случай выдачи доверенности председателю. Если люди оформляют доверенность преду, то это высшая мера доверия. В принципе есть требование закона об обязательном участии. Вопрос как реализовать это требование. Есть бредовая мысль= если член не прибыл на собрание, том он тем самым передал свой голос например председателю собрания :lol: :mrgreen: :shock:

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 16 окт 2017, 17:02

Да бросьте копаться в нюансах. 66й жил, жив и будет жить. ФЗ 217 с некоторыми отличиями от 66-го написан и выдается как величайшее достижение законотворческой мысли чтобы снять накал и успокоить буйных. Пока 66й вполне жизнеспособная форма. Причина бед отсутствие контроля и выдача на откуп всех вопросов общему собранию. Не дозрело еще общество и наши граждане до полного самоуправления. У кого глотка шире и совести меньше те и одерживают верх. И очень сложно разрулить конфликты интересов и все проблемы которые появляются постоянно. Строгий контроль со стороны местной власти, аудит регулярный, подбор кадров на должность председателя с законодательно уставливаемым уровнем квалификации и зарплаты, четко прописанная ответственность включая уголовную за нарушения значительно улучшит ситуацию.

Читаем полностью ГК в части Управление корпорацией. Принимать участие при числе членов корпорации более 100 можно и через своих представителей. ;)
IVM писал(а):
16 окт 2017, 15:29
Сразу же и начну: а зачем менять устав? Он будет продолжать действовать в части, не противоречащей 217-ФЗ. Тупо переписывать его положения? Смысл?
Пока я лишь не могу для себя уяснить один вопрос: ну вот выбросили уполномоченных, в действующем уставе у нас они есть. Это будет противоречием? Прошу высказать аргументы за и против.
Уполномоченные являются представителями членов товарищества. Где написано, что понятие уполномоченные не допускается? Но то что возможны представители для участия в собрании прописано. Уполномоченные, делегаты, голосовальщики. квартальные, уличные.... Главное составить и проголосовать поименно большинством членов список представителей и их полномочия и представительство.
При числе членов более 100 это полностью соответствует ГК.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 16 окт 2017, 20:46

Дело в том, что тут мы уходим в довольно глубокие основы юриспруденции. Не знаю, как это правильно выразить: у нас принцип «всё, что не запрещено, то разрешено?» Если да, то уполномоченные остаются, если были прописаны в уставе. С другой стороны, а где этот принцип закреплён?

Кроме того, частенько госорганы (в т. ч. суды) в своих решениях и письмах употребляют оборот типа «поскольку законом не предусмотрено...», то можно же сказать, что 217-ФЗ не предусмотрено, что можно иметь уполономоченных.

Вот и где истина?
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 17 окт 2017, 06:59

Тогда в документе направляемом в суд пишем: Список представителей СНТ в органе управления для принятия решений.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 17 окт 2017, 07:31

Ну т. е., возможно, следует подстраховаться и указать в уставе, что уполномоченные и есть представители согласно такой-то статье ГК РФ. Естественно, если число членов более 100.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

VVEgrv
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 11:01
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение VVEgrv » 17 окт 2017, 07:36

Кузьмич писал(а):
16 окт 2017, 17:02
Главное составить и проголосовать поименно большинством членов список представителей и их полномочия и представительство.
Это самое главное и трудное. Как это сделать? Нужен кворум (Кворум — установленное законом, уставом организации или регламентом число участников собрания (заседания), достаточное для признания данного собрания правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя