Выход учредителя из СНТ

Место для обсуждения любых вопросов садоводческих образований. Здесь рождаются темы, которые могут быть в дальнейшем выделены в отдельные форумы
Эктифейч
Опытный
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 18:00
Контактная информация:

Выход учредителя из СНТ

Сообщение Эктифейч » 15 май 2018, 08:52

Может кто подскажет если один из учредителей снт ,хочет выйти из снт ,он может написать заявление о выходе из снт или нет...? не является ли это препятствием для выхода из снт как учредительство его?

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Сергей 28 » 15 май 2018, 08:59

Эктифейч писал(а):
15 май 2018, 08:52
Может кто подскажет если один из учредителей снт ,хочет выйти из снт ,он может написать заявление о выходе из снт или нет...? не является ли это препятствием для выхода из снт как учредительство его?
А зачем вам он? Учредитель как родитель... родил и ушел... по своим делам... родить еще...

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13593
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Hilary00 » 15 май 2018, 09:09

Эктифейч писал(а):
15 май 2018, 08:52
Может кто подскажет если один из учредителей снт ,хочет выйти из снт ,он может написать заявление о выходе из снт или нет...? не является ли это препятствием для выхода из снт как учредительство его?
По закону учредитель после регистрации юрлица становится его участником - рядовым участником. Это в коммерческих организациях, где учредители вносят в уставный капитал оговоренную при учреждении долю (деньги, имущество, нематериальные активы) - там учредитель и право голоса имеет в соответствии с внесённой долей, и может при выходе из организации (из состава учредителей) забрать свою долю.
В СНТ учредители только организовывают товарищество (проводят учредительное собрание, на котором принимается устав и подаётся заявление в регистрирующий орган о регистрации товарищества. На этом их роль заканчивается, они на равных правах с другими членами товарищества, которых в дальнейшем принимают на общих собраниях.

Аватара пользователя
Сергей2000
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Сергей2000 » 16 май 2018, 21:12

Формально учредители являются собственниками всего имущества СНТ, пока оно не будет оформлено в общедолевую собственность всех садоводов :P . Посмотрите справку из Реестра любого СНТ: вид собственности : "частная" доли участников... и далее имена учредителей. Так что Гражданский Кодекс главнее закона Ф-66 :o ! К сожалению, навести тут порядок или, фактически вернуться к "кооперативной", первоначальной, организации СНТ навряд ли получится- тогда на собрании уже не СНТ, а фактически ТСН, голосовать будут не участками, а размерами площадей, находящихся в собственности, как на собраниях ТСЖ в городе. В принципе это правильно и законно :ugeek:
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13593
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Hilary00 » 17 май 2018, 17:44

Сергей2000 писал(а):
16 май 2018, 21:12
Формально учредители являются собственниками всего имущества СНТ, пока оно не будет оформлено в общедолевую собственность всех садоводов :P . Посмотрите справку из Реестра любого СНТ: вид собственности : "частная" доли участников... и далее имена учредителей. Так что Гражданский Кодекс главнее закона Ф-66 :o ! :ugeek:
Вы, уважаемый, чушь написали. Приведите норму закона, которая говорит о том, что записанные в ЕГРЮЛ учредители в количестве нескольких человек являются собственниками имущества СНТ.
Где ИОП и СНТ в Гражданском Кодексе? Там ОИ и ТСН и 100% собственников. К теперешним СНТ не применить. Аналогия с ТСЖ может быть, но только при создании нового СНТСН

Не вводите людей, задающих вопрос, в заблуждение. Изучите вопрос, прежде чем шашкой махать. Произвольно трактовать законы - это за вами водится, но внушать свои неправильные представления не надо.

Пожалуйста, норму закона о владении 3-7 учредителями СНТ Имуществом Общего пользования, скан документа, что именно они являются собственниками имущества СНТ - в студию.

Аватара пользователя
Сергей2000
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Сергей2000 » 18 май 2018, 00:17

Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц

1. В собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствии с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам.
2. Количество и стоимость имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц, не ограничиваются, за исключением случаев, когда такие ограничения установлены законом в целях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1 настоящего Кодекса.
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.

Так что Реестр просто следует п.3 настоящей статьи - раньше были кооперативы, где каждый член был участником (учредителем) и все имущество принадлежало каждому на праве долевой собственности. При выходе из кооператива член получал свою долю в деньгах. Затем началась "перерегистрация" - проще говоря, несколько самых шустрых садоводов просто зарегистрировались учредителями уже СНТ, а не кооператива. Однако они не внесли ни копейки пропорционально своей доле, но каждый формально обладает долей общенажитого имущества. Например, у нас таких трое - и в реестре правильно написано, что каждый имеет 1/3 и трансформатора, и водокачки и дороги, и др. А теперь законом Ф-66 пытаются это положение исправить, регистрируя ИОП на всех садоводов поровну - ну, чтоб они еще и налог на него платили. :lol:
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13593
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Hilary00 » 18 май 2018, 00:30

3
. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
Вы не поняли, почему для садовых кооперативов, товариществ и партнёрств был написан специальный закон, который для каждого вида объединения предусматривал разные имущественные отношения между юридическим лицом и его участниками?

В новом (но тоже специальном) законе уже нет партнёрств и кооперативов, он написан только для товариществ. И правила меняются - имущественные отношения совершенно иные. Но и в новом законе при создании товариществ учредители имеют равные права с другими участниками юрлица, так как при создании учредительного взноса (вклада) также не предусмотрено. Общей совместной (без определения долей) собственности на общее имущество больше не будет. Будут иные имущественные отношения. Каждый собственник, вступающий в члены объединения, будет обладать долей ИОП, пропорциональной размеру его участка. И неважно, был ли участник учредителем, или вошёл в товарищество уже после его создания.
А как поделить имущество ранее созданное в действующих(стародачных) товариществах, ещё предстоит решить. Это имущество создавалось и на целевые взносы, и на членские взносы В первом случае оно принадлежит ЧЛЕНАМ старого объединения поровну (без определения долей), а вовсе не учредителям, во втором - юридическому лицу. Но и в первом, и во втором случае Росреестр не регистрирует права на это имущество на нескольких учредителей, указанных в ЕГРЮЛ а только на юридическое лицо (то есть в правоподтверждающем документе фамилии этих нескольких человек отсутствуют

Аватара пользователя
Сергей2000
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Сергей2000 » 18 май 2018, 00:50

Все имущество внесено учредителями-членами - оно не взялось ниоткуда. Только ВСЕ члены при перерегистрации Кооператива в СНТ не оказались внесены в реестр участников /членов. Оказались внесены только "шустрые"-несколько "активистов" . Вот и весь вопрос!
Но права остальных на ИОП подлежат государственной регистрации!
Это я к тому, что сейчас закон Ф-33 попрал не только ГК, но и нормы элементарной логики: Допустим, в СНТ есть 100 участков. Один садовод купил 98 из них, зарегистрировал их на себя и пришел на собрание членов. А там: председатель и один его подручный - итого полый кворум! Голосуют - ну понятно как! И Наш собственник 98 участков, который, согласно закону Ф-66, вносит 98 % всех взносов в кассу СНТ, оказался в полом меньшинстве -33.3% , и его права просто игнорируются председателем и одним его подручным! Что тут говорить о теперешнем положении в обычных СНТ, где права "настоящего" меньшинства тоже игнорируются, несмотря на то, что решения ОС не имеют силу закона.
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13593
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Hilary00 » 18 май 2018, 10:12

Ваши рассуждения далеки и от норм законов, и от их правоприменения.
Учредитель, внесший ноль при регистрации юрлица, имеет НОЛЬ прав на ИОП при перерегистрации бывших товариществ в действующие СНТ. Ноль и есть ноль. Даже в Гражданском Кодексе. И я не знаю случаев, когда права наимущество, созданное на целевые взносы, регистрировалось бы на указанных в в ЕГРЮЛ учредителей СНТ. Чтобы подтвердить своё утверждение, вам предложено обнародовать такой документ. На 100% уверена, что вы это сделать не сможете.

Далее вступает в силу специальный закон - я уже писАла, что имущество в товариществах, партнёрствах и кооперативах, указанных в 66-ФЗ, учитывается в соответствии с этим законом. И по итогам учета может быть зарегистрировано либо на ЧЛЕНОВ, либо на ЮРЛИЦО, либо по паевым взносам.
С 1 сентября 2014 года вступил в силу ФЗ 99, где партнёрства стали ассоциациями, кооперативы остались кооперативами, а СНТ можно считать ТСН только после распределения общего имущества среди собственников. Не укзано, как распределять старое имущество, зато написано по-русски: если иное не предусмотрено законом.

А это значит, что если в СНТ зарегистрировано право собственности на ИОП на юрлицо, то так и останется, пока ЧЛЕНЫ юрлица не примут решение о распределении ИОП по-иному и не перерегистрируют его. И никакие 3-7 учредителей не имеют приоритетного имущественного права - их доля будет определена, как решит ОСЧ.

Новый закон 217-ФЗдопускает несколько вариантов имущественных отношений, но инструментов не предлагает для определения, кому и сколько. Более того, он допускает отсутствие объединения (юрлица). А значит в каждом конкретном случае может быть свой вариант решения вопроса о судьбе ИОП. Но варианта, что имущество принадлежит только учредителям, указанным в ЕГРЮЛ со взносом в уставный капитал НОЛЬ, никакой закон не предусматривает.

Поэтому повторяю: не вводите в заблуждение людей своим неверным толкованием законов. Кстати, расскажите о законеФ-33 - какой вы имеете в виду?

Аватара пользователя
Сергей2000
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Сергей2000 » 18 май 2018, 17:49

Я не ввожу в заблуждение, а напоминаю, что у нас существует главенство ГК на другими законами :ugeek: . Ссылка на ГК выше. Этим принципом и руководствуются суды. Принцип учредителей - вносить имущество в денежном соотношении пропорционально своей доле является общемировым! Сейчас учредители СНТ не внесли почти ничего (а только за свой участок в старые времена). Поздно спохватились!
А качество наших законов низкое, работа над ними ведется наскоками, в угоду текущему моменту, а не систематически. Вот и получается, что собственник, фактически содержащий все СНТ, не имеет никаких прав, хотя , по закону Ф-66, оплачивает гигантский членский взнос пропорционально занимаемой площади своего участка. :lol:
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя