25 ФЕВРАЛЯ — РАБОЧИЙ ДЕНЬ!
28 ФЕВРАЛЯ — ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ РЕГИСТРАЦИИ ДОМОВ НА САДОВЫХ УЧАСТКАХ ПО ДЕКЛАРАЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОМУ ПЛАНУ.
1 МАРТА — ПОДАЧА ФОРМЫ СЗВ-СТАЖ В ПФР; ПОДАЧА В ИФНС СВЕДЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ УДЕРЖАТЬ НДФЛ В 2018 Г. И ФОРМЫ 2-НДФЛ.

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Место для обсуждения любых вопросов садоводческих и огороднических некоммерческих товариществ.
Здесь рождаются темы, которые могут быть в дальнейшем выделены в отдельные форумы
Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение ЮВетер » 09 сен 2018, 21:17

Эктифейч писал(а):
09 сен 2018, 21:00
А по русски ..это все фига с маслом!!
А СНТ на средства госбюджета содержится? Или, по-Вашему, это председателю СНТ будет фига с маслом, и Вы выразили своё неудовольствие? Расшифруйте с русского на русский...

Эктифейч
Опытный
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 18:00
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Эктифейч » 11 сен 2018, 08:55

ЮВетер писал(а):
09 сен 2018, 21:17
Или, по-Вашему, это председателю СНТ будет фига с маслом, и Вы выразили своё неудовольствие? Расшифруйте с русского на русский...
А по русски...как вы собираетесь вести дела в снт без образования юридического лица в свете нового предложенного ФЗ-217? Чего тут не понятного то? Те взносы которые вы собирали решением ОС через счет в банке или по приходно-кассовому ордеру..будут ничтожны ..как можно собирать взносы без образования юр.лица..это получается кто сдал и кто не сдал..и нет правовых отношений по взысканию взносов с должников... Вот я вам и написал все это фига с маслом!

Не плохие новости для меня..налоговая идет навстречу нашему снт и не собирается применять штрафы и пени к нашему снт за не предоставления отчетности с 2010 года...странно почему налоговая пошла на попятную? Пойду сегодня на встречу к ним ..приглашают! Послушаю аргументы.Кому будет интересно,потом отпишусь...если не забуду!

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение ЮВетер » 11 сен 2018, 10:10

Эктифейч писал(а):
11 сен 2018, 08:49
как вы собираетесь вести дела в снт без образования юридического лица в свете нового предложенного ФЗ-217? Чего тут не понятного то? Те взносы которые вы собирали решением ОС через счет в банке или по приходно-кассовому ордеру..будут ничтожны ..как можно собирать взносы без образования юр.лица..это получается кто сдал и кто не сдал..и нет правовых отношений по взысканию взносов с должников... Вот я вам и написал все это фига с маслом!
Спасибо за разъяснения. Отвечу по порядку.
1. Раз без образования юрлица, это будет уже не СНТ.
2. Взносы (или платежи) будут принимать те, кто будет иметь на то право - согласно договора с органом такого территориального (дачного) самоуправления: сторонняя организация (УК) или собственный (нанятый таким ОДСУ) управленец-ИП. При непосредственном управлении просто в шапку соберут.
3. Правовые отношения по взысканию взносов (платежей) с должников возникнут вследствие потребления ресурсов или услуг - на основании Договора внутри такого ГПС (выполняющего функции устава сообщества) + решений собраний ГПС.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Hilary00 » 11 сен 2018, 10:55

Эктифейч писал(а):
11 сен 2018, 08:55
Не плохие новости для меня..налоговая идет навстречу нашему снт и не собирается применять штрафы и пени к нашему снт за не предоставления отчетности с 2010 года...странно почему налоговая пошла на попятную? Пойду сегодня на встречу к ним ..приглашают! Послушаю аргументы.Кому будет интересно,потом отпишусь...если не забуду!
эНалоговая амнистия для должников за пределами срока исковой давности. Я кажется размещала в теме о налоговых новостях.

Эктифейч
Опытный
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 18:00
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Эктифейч » 12 сен 2018, 09:10

Hilary00 писал(а):
11 сен 2018, 10:55
Налоговая амнистия для должников за пределами срока исковой давности. Я кажется размещала в теме о налоговых новостях.
Это было для ИП..по юридическим лицам не было амнистии!!
Налоговая сняла претензии по отчетности за все года.ввиду срока давности..не плохо! Но по форме Р34001 сказала что у меня могут быть проблемы с банками в виде выдаче кредитов и получения карточек в будущем! Странно ,а это то причем здесь?

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17522
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 11 ноя 2018, 12:51

murmen писал(а):
24 мар 2018, 22:12
IVM, интересуют детали- что печатается на чеке, какая информация остается в СНТ (понятно, что банковская выписка, но фамилия. номер участка,цели платежа, особенно информация по оплате электроэнергии
Наименование банка, наименование СНТ, юридический адрес, сумма, последние 4 цифры карты. Хотите больше — придётся подключать кассу. У нас решено просто: для оплачивающих картой отдельная ведомость с отражением начисленной суммы и оплаченной, чтобы было видно, какая комиссия банка была.
Я б таких журналистов :evil:
Hilary00 писал(а):
18 июн 2018, 08:55
Если за лето дачники не выберут банк для расчетов и не переизберут правление, то к 1 января останутся вне закона
Бред. Полный.
Все документы садовых некоммерческих товариществ (СНТ) необходимо скорректировать с учетом новых правил.
Нет такого требования. Сказано, что уставы действуют в части, не противоречащей 217-ФЗ.
Самое главное - придется выбрать банк, поскольку все расчеты товарищества с физическими лицами с 1 января 2019 года будут идти только через расчетный счет, поэтому о его открытии нужно позаботиться заранее. Делается это на общем собрании СНТ простым большинством голосов. Также нужно назначить того, кто будет уполномочен открыть счет и представлять интересы товарищества в банке.
Всё это полный бред. А расчётный счёт СНТ и так должно иметь, иначе как оно платит налоги? Как минимум земельный налог, либо арендные платежи.
Оплачивать взносы наличными со следующего года будет нельзя.
Враньё.
До конца декабря также нужно определиться с новым составом правления и ревизионной комиссии. Председателя СНТ, членов правления и комиссии будут избирать на пять лет, а не на два года, как сейчас.
Тоже полный бред. Избранное правление продолжает работу. В законе сказано на ЛЮБОЙ срок, указанный в уставе, но НЕ БОЛЕЕ пяти лет.

Жесть какая-то. И это официальная газета Правительства.... :shock:
Эктифейч писал(а):
18 июн 2018, 17:54
обрание уполномоченных в 2019 году уже будет не по закону...
Тоже бред. Подробно разбирали, Кузьмич неоднократно писал. Если число членов больше 100, то по ГК РФ можно проводить не общее собрание, а съезд, конференцию, ещё что-то, где один человек представляет интересы нескольких. Фактически, то же собрание полномоченных.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

grava77
Эксперт
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 22:39
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение grava77 » 11 ноя 2018, 13:32

Разрешите мне, дорогие соратники, опубликовать свои замечания к первым двум главам

ЗАМЕЧАНИЯ к федеральному закону № 217-ФЗ от 29.07.17г.
1) Из ст. 4 закона вытекает, что создать СНТ могут только собственники з.у. (земельный участок) и граждане, желающие приобрести з.у. Те же, кто получил з.у. от местной власти, такого права не имеют. Однако, для приватизации з.у. требуется время.
2) Из ст. 5 (а также п.2 ст.9) вытекает, что индивидуалы должны в обязательном порядке оплачивать навязываемые им услуги
3) При формировании ревизионной комиссии надо записать, что в неё могут входить добровольцы, но их численность не должна превышать количества избранных.
4) По п.1 ст.10 вопрос. А что делать, если кто-то выступит против?
5) По п.8 ст.10 – не только члены. Все садоводы данной территории должны письменно высказать своё желание или нежелание.
6) По п.3 и 4 ст. 11 сумма должна быть эквивалентна госпошлины за подобную услугу.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 11 ноя 2018, 13:37

IVM писал(а):
11 ноя 2018, 12:51
Кузьмич[/b] неоднократно писал. Если число членов больше 100, то по ГК РФ можно проводить не общее собрание, а съезд, конференцию, ещё что-то, где один человек представляет интересы нескольких. Фактически, то же собрание полномоченных.

Разбирался. Специальный Закон который нарушает положения ГК РФ имеет приоритет есть такое мнение. https://zakon.ru/blog/2015/4/21/obshhij ... i_zakonami
http://отрасли-права.рф/article/12285
Но законов много всяких и разных поэтому найти решение можно. Если в приходном кассовом ордере указать что приняты деньги от Ивана Ивановича для внесения на расчетный счет, то требования ФЗ-217 соблюдены. В нем нет запрета на наличный оборот и обязательную безналичную оплату. Читайте первоисточник.
Относительно коллективной доверенности о представительстве на собрании уже писал. Доверенные лица заменят уполномоченных.

Ну и говорить про неоформленное право собственности, необходимости иметь счет в банке некорректно. Сколько можно. ;)

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17522
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 11 ноя 2018, 14:34

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:37
Ну и говорить про неоформленное право собственности, необходимости иметь счет в банке некорректно.
Без банка СНТ существовать не может. Вы либо платите земельный налог, либо аренду. Про незарегистрированное право не надо говорить — здесь уже приводили ссылку на то, что если есть правоустанавливающий документ, то всё равно платить придётся. Иначе вы просто незаконно занимаете землю.
Арендные платежи идут в муниципалитет — они тоже налом принимать не будут.
Иных вариантов нет.
Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:37
Разбирался. Специальный Закон который нарушает положения ГК РФ имеет приоритет есть такое мнение.
И где ж он нарушает? Покажите мне норму 217-ФЗ, которая бы ЗАПРЕЩАЛА проведение ОС в виде конференции, съезда (иного способа) согласно ст. 65.3 ГК РФ? Да нет такого запрета! Поэтому противоречий тут нет, чтобы говорить о приоритете: это имеет смысл, когда про одно и то же в ГК РФ и 217-ФЗ написано по-разному, тогда да — 217-ФЗ будет в приоритете.

------------------------------
grava77 писал(а):
11 ноя 2018, 13:32
Те же, кто получил з.у. от местной власти, такого права не имеют. Однако, для приватизации з.у. требуется время.
Эти получившие ЗУ от местной власти уже в каком-то ранее созданном СНТ. Зачем им новое? Да они и не смогут, потому что в границах территории ведения садоводства возможно только 1 СНТ согласно новому закону.
grava77 писал(а):
11 ноя 2018, 13:32
По п.1 ст.10 вопрос. А что делать, если кто-то выступит против?
Не войдёт в учредители и всё.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 11 ноя 2018, 14:55

IVM писал(а):
11 ноя 2018, 14:34
И где ж он нарушает? Покажите мне норму 217-ФЗ, которая бы ЗАПРЕЩАЛА проведение ОС в виде конференции, съезда (иного способа) согласно ст. 65.3 ГК РФ? Да нет такого запрета! Поэтому противоречий тут нет, чтобы говорить о приоритете: это имеет смысл, когда про одно и то же в ГК РФ и 217-ФЗ написано по-разному, тогда да — 217-ФЗ будет в приоритете.
Спасибо Илья. Вопрос требует развития. Цитируем ФЗ-217 и немножко пообсуждаем. Как везде пишут комментаторы Общее собрание членов товарищества правомочно, если на нем присутствует более 50% членов товарищества. От имени членов товарищества в общем собрании могут принимать участие их представители, выступающие по доверенности.
Читаем ФЗ-217 ст 17.19 и открываем нечто новое ,-
19. Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей.
25. Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом с указанием результатов голосования и приложением к нему списка с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества
.

Что нет запрета наличных и требование безналичного расчета это недобросовестные комментарии. На расчетный счет и способ не регламентируется.
Ну и где цитата из ФЗ-217 о представителях по доверенности. Способ избрания представителей и что каждый представитель от одного члена это поищите где написано. Я пока не нашел. Получается. что 217 и ГК не конфликтуют. Делегаты, уполномоченные, доверенные при числе членов выше ста это на выбор членов товарищества. Ваше мнение граждане...

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей