Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Место для обсуждения любых вопросов садоводческих образований. Здесь рождаются темы, которые могут быть в дальнейшем выделены в отдельные форумы
Аватара пользователя
begemot912
Эксперт
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение begemot912 » 09 сен 2018, 10:24

begemot912 писал(а):
09 сен 2018, 09:19
Есть Реестр членов СНТ,а есть Список присутствовавших на этом собрании...Это РАЗНЫЕ документы...
Сергей 28 писал(а):
09 сен 2018, 09:41
....Только вот списочный состав одинаковый... или он должен отличаться?
Реестр отражает число членов СНТ,а Список присутствовавших на ОСЧ отражает персональный состав фактически собравшихся на ОСЧ...

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение ЮВетер » 09 сен 2018, 10:42

begemot912 писал(а):
09 сен 2018, 03:22
Странно слышать подобное в отношении лично меня,который в своей деятельности шел в сторону последовательного уничтожения всяческих юрлиц в так называемой "садоводческой деятельности"....Всем известны наши успешные бои .., что постепенно отбирает функции управления от юрлица ,передавая их самому садоводу...А сейчас мы вообще избавляемся от юрлица..полностью...
Может быть Вы сможете похвастаться хоть толикой подобных ...завоеваний.. ??
Оценивают "завоевания" хвастуна не по его словам. Да и тема не для этого. Пардон, Ваш биограф из меня неважный. Зато читал Ваши свежие думки, как отобрать права по управлению дачным массивом не у юрлица, а у Ваших садоводов (про 3 варианта с ТСН - которые, ну надо же, ни разу не юрлица!)... А что знаете о моих затеях Вы? - НИЧЕГО.
Во всяком случае Ваши альтернативные предложения должны звучать (если могут) в ДРУГОЙ теме..Неужели не ясно ??
Не включаете разум ВЫ, а на дверь указываете МНЕ...
Последний раз редактировалось ЮВетер 09 сен 2018, 10:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Сергей 28 » 09 сен 2018, 10:47

begemot912 писал(а):
09 сен 2018, 10:24
а Список присутствовавших на ОСЧ отражает персональный состав фактически собравшихся на ОСЧ...
И? Я вот лично заранее распечатываю Реестр присутствующих, на основании реестра членов. Подпись есть-значить был... Что не так?
begemot912 писал(а):
09 сен 2018, 10:24
состав фактически собравшихся на ОСЧ...
Вас давно просил расшифровать, что такое ОСЧ.... значить все таки ОС Членов, или не Членов?

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение ЮВетер » 09 сен 2018, 17:46

ЮВетер писал(а):
08 сен 2018, 20:01
Вся конструкция СНТ нанизана, как на ось, на идею ОС. С т.з. законодателя, ОС - вершина демократии. ...эту "вершину" на местах язык не повернётся назвать таковой - чтоб "вершителей" на собрание согнать, впору, как эсэсовцы, облавы с собаками устраивать... :cry:
...не работает модель! И так не работает; так ещё и делением на членов-нечленов усугублена...
ЮВетер писал(а):
08 сен 2018, 20:34
главное: вопрос о власти... Важно понимать, с какой изначальной идеей создавались ещё СТ, затем СНТ - И в какие помещичьи угодья их превратили... А народ там - так, для массовки.
Суть нынешней модели проста: ярлык на власть в дачном массиве выдаёт ОФНС. Любым желающим - кто раньше успеет. Потом этот ярлык обрастёт мишурой членства и фарсом демократии ОСЧ, но статус "хозяина горы" (учредителя) и полученный административный ресурс и будет тем истинным стержнем, что реально определит кадровую политику и нужный курс в массиве.
Итого, власть в дачном массиве имеет характер не представительный, а заявительный. Хотя она может быть и из дачников, но точно не от дачников: для получения ярлыка никаких полномочий от них не требуется... Вся богатейшая история злоупотреблений и даже преступлений в управлении садоводствами начинается с того, что источником власти в них по факту является не народ, а некая кучка с корыстными интересами. Общее же собрание из "отсепарированных" этой кучкой всегда выступает не ведущей, а ведомой силой. Во-первых, в силу сепарации. Во-вторых, в силу собственной дезорганизации. И потому именуют ОСЧ высшим органом управления лишь утончённые насмешники.
ЮВетер писал(а):
09 сен 2018, 13:31
И потому именуют ОСЧ высшим органом управления лишь утончённые насмешники.
begemot912 писал(а):
08 сен 2018, 21:18
ЧТО делать ?? Не с Законом, а во исполнение такового....
Закон не ограничивает дачников в выборе, создавать ли им товарищество:
ФЗ № 217-ФЗ Статья 6.
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках может осуществляться гражданами без создания товарищества.
3. Граждане, осуществляющие ведение садоводства или огородничества без создания товарищества, осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе самостоятельно взаимодействуют с органами государственной власти, органами местного самоуправления и иными организациями...
Кстати, этот выбор был и до 217-ФЗ - здесь Закон ничего нового не дал: см. статью 30 Конституции...
Соответственно, владельцы расположенных на одной территории земельных участков образуют гражданско-правовое сообщество (ГПС), которое вправе решать общие вопросы в пределах своей компетенции - через собрания. Принимая на них решения не только об организации СНТ:
ГК РФ Статья 181.1.
2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.
Принципиальные отличия такого ГПС:
1. Общетерриториальная природа вместо членского сектанства.
2. Отсутствие статуса юрлица и кучи вытекающих из этого обязательств перед государством.
3. Отсутствие единого созывающе-решающе-оформляюще-тратящего органа.
4. Право строить рациональную структуру управления.
5. Право ввести представительство из эпизода в систему, подобно институту уполномоченных.
6. Право выбора способа управления общим имуществом (при наличии последнего) - аналогично ТСЖ: УК, собственный управляющий или непосредственное управление (для малых ГПС).

Эктифейч
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 18:00
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Эктифейч » 09 сен 2018, 21:00

ЮВетер писал(а):
09 сен 2018, 17:46
Принципиальные отличия такого ГПС:
1. Общетерриториальная природа вместо членского сектанства.
2. Отсутствие статуса юрлица и кучи вытекающих из этого обязательств перед государством.
3. Отсутствие единого созывающе-решающе-оформляюще-тратящего органа.
4. Право строить рациональную структуру управления.
5. Право ввести представительство из эпизода в систему, подобно институту уполномоченных.
6. Право выбора способа управления общим имуществом (при наличии последнего) - аналогично ТСЖ: УК, собственный управляющий или непосредственное управление (для малых ГПС).
А по русски ..это все фига с маслом!!

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение ЮВетер » 09 сен 2018, 21:17

Эктифейч писал(а):
09 сен 2018, 21:00
А по русски ..это все фига с маслом!!
А СНТ на средства госбюджета содержится? Или, по-Вашему, это председателю СНТ будет фига с маслом, и Вы выразили своё неудовольствие? Расшифруйте с русского на русский...

Эктифейч
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 18:00
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Эктифейч » 11 сен 2018, 08:55

ЮВетер писал(а):
09 сен 2018, 21:17
Или, по-Вашему, это председателю СНТ будет фига с маслом, и Вы выразили своё неудовольствие? Расшифруйте с русского на русский...
А по русски...как вы собираетесь вести дела в снт без образования юридического лица в свете нового предложенного ФЗ-217? Чего тут не понятного то? Те взносы которые вы собирали решением ОС через счет в банке или по приходно-кассовому ордеру..будут ничтожны ..как можно собирать взносы без образования юр.лица..это получается кто сдал и кто не сдал..и нет правовых отношений по взысканию взносов с должников... Вот я вам и написал все это фига с маслом!

Не плохие новости для меня..налоговая идет навстречу нашему снт и не собирается применять штрафы и пени к нашему снт за не предоставления отчетности с 2010 года...странно почему налоговая пошла на попятную? Пойду сегодня на встречу к ним ..приглашают! Послушаю аргументы.Кому будет интересно,потом отпишусь...если не забуду!

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение ЮВетер » 11 сен 2018, 10:10

Эктифейч писал(а):
11 сен 2018, 08:49
как вы собираетесь вести дела в снт без образования юридического лица в свете нового предложенного ФЗ-217? Чего тут не понятного то? Те взносы которые вы собирали решением ОС через счет в банке или по приходно-кассовому ордеру..будут ничтожны ..как можно собирать взносы без образования юр.лица..это получается кто сдал и кто не сдал..и нет правовых отношений по взысканию взносов с должников... Вот я вам и написал все это фига с маслом!
Спасибо за разъяснения. Отвечу по порядку.
1. Раз без образования юрлица, это будет уже не СНТ.
2. Взносы (или платежи) будут принимать те, кто будет иметь на то право - согласно договора с органом такого территориального (дачного) самоуправления: сторонняя организация (УК) или собственный (нанятый таким ОДСУ) управленец-ИП. При непосредственном управлении просто в шапку соберут.
3. Правовые отношения по взысканию взносов (платежей) с должников возникнут вследствие потребления ресурсов или услуг - на основании Договора внутри такого ГПС (выполняющего функции устава сообщества) + решений собраний ГПС.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Hilary00 » 11 сен 2018, 10:55

Эктифейч писал(а):
11 сен 2018, 08:55
Не плохие новости для меня..налоговая идет навстречу нашему снт и не собирается применять штрафы и пени к нашему снт за не предоставления отчетности с 2010 года...странно почему налоговая пошла на попятную? Пойду сегодня на встречу к ним ..приглашают! Послушаю аргументы.Кому будет интересно,потом отпишусь...если не забуду!
эНалоговая амнистия для должников за пределами срока исковой давности. Я кажется размещала в теме о налоговых новостях.

Эктифейч
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 18:00
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Эктифейч » 12 сен 2018, 09:10

Hilary00 писал(а):
11 сен 2018, 10:55
Налоговая амнистия для должников за пределами срока исковой давности. Я кажется размещала в теме о налоговых новостях.
Это было для ИП..по юридическим лицам не было амнистии!!
Налоговая сняла претензии по отчетности за все года.ввиду срока давности..не плохо! Но по форме Р34001 сказала что у меня могут быть проблемы с банками в виде выдаче кредитов и получения карточек в будущем! Странно ,а это то причем здесь?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергей 28 и 22 гостя