Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Место для обсуждения любых вопросов садоводческих образований. Здесь рождаются темы, которые могут быть в дальнейшем выделены в отдельные форумы
Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 11 ноя 2018, 12:51

murmen писал(а):
24 мар 2018, 22:12
IVM, интересуют детали- что печатается на чеке, какая информация остается в СНТ (понятно, что банковская выписка, но фамилия. номер участка,цели платежа, особенно информация по оплате электроэнергии
Наименование банка, наименование СНТ, юридический адрес, сумма, последние 4 цифры карты. Хотите больше — придётся подключать кассу. У нас решено просто: для оплачивающих картой отдельная ведомость с отражением начисленной суммы и оплаченной, чтобы было видно, какая комиссия банка была.
Я б таких журналистов :evil:
Hilary00 писал(а):
18 июн 2018, 08:55
Если за лето дачники не выберут банк для расчетов и не переизберут правление, то к 1 января останутся вне закона
Бред. Полный.
Все документы садовых некоммерческих товариществ (СНТ) необходимо скорректировать с учетом новых правил.
Нет такого требования. Сказано, что уставы действуют в части, не противоречащей 217-ФЗ.
Самое главное - придется выбрать банк, поскольку все расчеты товарищества с физическими лицами с 1 января 2019 года будут идти только через расчетный счет, поэтому о его открытии нужно позаботиться заранее. Делается это на общем собрании СНТ простым большинством голосов. Также нужно назначить того, кто будет уполномочен открыть счет и представлять интересы товарищества в банке.
Всё это полный бред. А расчётный счёт СНТ и так должно иметь, иначе как оно платит налоги? Как минимум земельный налог, либо арендные платежи.
Оплачивать взносы наличными со следующего года будет нельзя.
Враньё.
До конца декабря также нужно определиться с новым составом правления и ревизионной комиссии. Председателя СНТ, членов правления и комиссии будут избирать на пять лет, а не на два года, как сейчас.
Тоже полный бред. Избранное правление продолжает работу. В законе сказано на ЛЮБОЙ срок, указанный в уставе, но НЕ БОЛЕЕ пяти лет.

Жесть какая-то. И это официальная газета Правительства.... :shock:
Эктифейч писал(а):
18 июн 2018, 17:54
обрание уполномоченных в 2019 году уже будет не по закону...
Тоже бред. Подробно разбирали, Кузьмич неоднократно писал. Если число членов больше 100, то по ГК РФ можно проводить не общее собрание, а съезд, конференцию, ещё что-то, где один человек представляет интересы нескольких. Фактически, то же собрание полномоченных.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

grava77
Эксперт
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 22:39
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение grava77 » 11 ноя 2018, 13:32

Разрешите мне, дорогие соратники, опубликовать свои замечания к первым двум главам

ЗАМЕЧАНИЯ к федеральному закону № 217-ФЗ от 29.07.17г.
1) Из ст. 4 закона вытекает, что создать СНТ могут только собственники з.у. (земельный участок) и граждане, желающие приобрести з.у. Те же, кто получил з.у. от местной власти, такого права не имеют. Однако, для приватизации з.у. требуется время.
2) Из ст. 5 (а также п.2 ст.9) вытекает, что индивидуалы должны в обязательном порядке оплачивать навязываемые им услуги
3) При формировании ревизионной комиссии надо записать, что в неё могут входить добровольцы, но их численность не должна превышать количества избранных.
4) По п.1 ст.10 вопрос. А что делать, если кто-то выступит против?
5) По п.8 ст.10 – не только члены. Все садоводы данной территории должны письменно высказать своё желание или нежелание.
6) По п.3 и 4 ст. 11 сумма должна быть эквивалентна госпошлины за подобную услугу.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 11 ноя 2018, 13:37

IVM писал(а):
11 ноя 2018, 12:51
Кузьмич[/b] неоднократно писал. Если число членов больше 100, то по ГК РФ можно проводить не общее собрание, а съезд, конференцию, ещё что-то, где один человек представляет интересы нескольких. Фактически, то же собрание полномоченных.

Разбирался. Специальный Закон который нарушает положения ГК РФ имеет приоритет есть такое мнение. https://zakon.ru/blog/2015/4/21/obshhij ... i_zakonami
http://отрасли-права.рф/article/12285
Но законов много всяких и разных поэтому найти решение можно. Если в приходном кассовом ордере указать что приняты деньги от Ивана Ивановича для внесения на расчетный счет, то требования ФЗ-217 соблюдены. В нем нет запрета на наличный оборот и обязательную безналичную оплату. Читайте первоисточник.
Относительно коллективной доверенности о представительстве на собрании уже писал. Доверенные лица заменят уполномоченных.

Ну и говорить про неоформленное право собственности, необходимости иметь счет в банке некорректно. Сколько можно. ;)

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 11 ноя 2018, 14:34

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:37
Ну и говорить про неоформленное право собственности, необходимости иметь счет в банке некорректно.
Без банка СНТ существовать не может. Вы либо платите земельный налог, либо аренду. Про незарегистрированное право не надо говорить — здесь уже приводили ссылку на то, что если есть правоустанавливающий документ, то всё равно платить придётся. Иначе вы просто незаконно занимаете землю.
Арендные платежи идут в муниципалитет — они тоже налом принимать не будут.
Иных вариантов нет.
Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 13:37
Разбирался. Специальный Закон который нарушает положения ГК РФ имеет приоритет есть такое мнение.
И где ж он нарушает? Покажите мне норму 217-ФЗ, которая бы ЗАПРЕЩАЛА проведение ОС в виде конференции, съезда (иного способа) согласно ст. 65.3 ГК РФ? Да нет такого запрета! Поэтому противоречий тут нет, чтобы говорить о приоритете: это имеет смысл, когда про одно и то же в ГК РФ и 217-ФЗ написано по-разному, тогда да — 217-ФЗ будет в приоритете.

------------------------------
grava77 писал(а):
11 ноя 2018, 13:32
Те же, кто получил з.у. от местной власти, такого права не имеют. Однако, для приватизации з.у. требуется время.
Эти получившие ЗУ от местной власти уже в каком-то ранее созданном СНТ. Зачем им новое? Да они и не смогут, потому что в границах территории ведения садоводства возможно только 1 СНТ согласно новому закону.
grava77 писал(а):
11 ноя 2018, 13:32
По п.1 ст.10 вопрос. А что делать, если кто-то выступит против?
Не войдёт в учредители и всё.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 11 ноя 2018, 14:55

IVM писал(а):
11 ноя 2018, 14:34
И где ж он нарушает? Покажите мне норму 217-ФЗ, которая бы ЗАПРЕЩАЛА проведение ОС в виде конференции, съезда (иного способа) согласно ст. 65.3 ГК РФ? Да нет такого запрета! Поэтому противоречий тут нет, чтобы говорить о приоритете: это имеет смысл, когда про одно и то же в ГК РФ и 217-ФЗ написано по-разному, тогда да — 217-ФЗ будет в приоритете.
Спасибо Илья. Вопрос требует развития. Цитируем ФЗ-217 и немножко пообсуждаем. Как везде пишут комментаторы Общее собрание членов товарищества правомочно, если на нем присутствует более 50% членов товарищества. От имени членов товарищества в общем собрании могут принимать участие их представители, выступающие по доверенности.
Читаем ФЗ-217 ст 17.19 и открываем нечто новое ,-
19. Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей.
25. Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом с указанием результатов голосования и приложением к нему списка с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества
.

Что нет запрета наличных и требование безналичного расчета это недобросовестные комментарии. На расчетный счет и способ не регламентируется.
Ну и где цитата из ФЗ-217 о представителях по доверенности. Способ избрания представителей и что каждый представитель от одного члена это поищите где написано. Я пока не нашел. Получается. что 217 и ГК не конфликтуют. Делегаты, уполномоченные, доверенные при числе членов выше ста это на выбор членов товарищества. Ваше мнение граждане...

grava77
Эксперт
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 22:39
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение grava77 » 11 ноя 2018, 15:22

Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 14:55
Ну и где цитата из ФЗ-217 о представителях по доверенности. Способ избрания представителей и что каждый представитель от одного члена это поищите где написано. Я пока не нашел. Получается. что 217 и ГК не конфликтуют. Делегаты, уполномоченные, доверенные при числе членов выше ста это на выбор членов товарищества. Ваше мнение граждане...
Я считаю, что в коллективах свыше 80 человек
выборы председателя и т.п. должны проводиться по заочной схеме.
А Уполномоченные должны иметь нотариальные доверенности, а не подписанные предом.
IVM писал(а):
11 ноя 2018, 14:34
grava77 писал(а):
11 ноя 2018, 13:32
По п.1 ст.10 вопрос. А что делать, если кто-то выступит против?
Не войдёт в учредители и всё.
Да. Пожалуй. это объяснение.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16228
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 11 ноя 2018, 15:45

grava77, мы здесь обсуждаем не как должно быть, а что уже есть: закон принят и вступает в действие меньше, чем через 2 месяца (за исключением отдельных положений, которые уже вступили в силу — в основном по скважинам).
Кузьмич писал(а):
11 ноя 2018, 14:55
Получается. что 217 и ГК не конфликтуют. Делегаты, уполномоченные, доверенные при числе членов выше ста это на выбор членов товарищества. Ваше мнение граждане...
Своё мнение я уже неоднократно озвучивал. Ещё раз:

Если число членов в СНТ больше 100, а в действующем уставе предусмотрено собрание уполномоченных, то для таких СНТ ничего не поменяется, они по-прежнему смогут проводить ОС в форме СУ — тот самый «иной представительный (коллегиальный) орган, определяемый их уставами в соответствии с законом. Компетенция этого органа и порядок принятия им решений определяются настоящим Кодексом, другими законами и уставом корпорации.» (ст. 65.3 ГК РФ). В уставе есть? Есть. Закону противоречит? Нет, не противоречит.

В нашем уставе прописано чётко, что ОС и СУ есть одно и то же. Поэтому считаю, что нам ничего менять не нужно и мы по-прежнему можем проводить СУ. Но и после 1 января проблемы нет — правда, придётся менять устав со всеми вытекающими.

Фрагмент нашего устава:
7.4.5 Товарищество вправе проводить Общее собрание его членов в форме Собрания уполномоченных. Любое упоминание Общего собрания членов Товарищества имеет отношение к любой разрешённой форме его проведения, в том числе к Собранию уполномоченных Товарищества.

7.4.6 Уполномоченные Товарищества избираются на собраниях членами Товарищества по улицам, другим подразделениям территории, на которой Товарищество осуществляет свою деятельность, на неопределённый срок посредством прямого открытого голосования из числа его членов, лично присутствующих на таком собрании, в количестве один уполномоченный от десяти членов Товарищества. Письменный протокол такого собрания передаётся в Правление Товарищества.

7.4.7 В случаях прекращения членства в Товариществе уполномоченного, добровольного отказа уполномоченного выполнять свои обязанности, требования не менее трёх членов Товарищества, от которых избран уполномоченный, назначить новые выборы, проводится собрание по выбору нового уполномоченного.
Всюду по тексту устава после слов «общее собрание» в скобках следует «собрание уполномоченных».
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

grava77
Эксперт
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 22:39
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение grava77 » 11 ноя 2018, 15:54

Дорогой IVM, всё это я понимаю.
Но!
Считаю, что после введения этого закона обращения значительно увеличится число обращений в судебные инстанции, в т.ч. в Конституционный.

Аватара пользователя
Сергей 28
Гуру
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 15:06
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Сергей 28 » 11 ноя 2018, 17:50

IVM писал(а):
11 ноя 2018, 14:34
Без банка СНТ существовать не может.
Существовали и прекрасно существуют... и как то налоги платят... знаю не одно такое СНТ...

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 11 ноя 2018, 17:56

В нашем регионе налоговые платежи и перечисления в фонды только через расчетный счет. Все ранее удачные попытки оплатить личным перечислением через сбербанк например лет десять как не прокатывают. В фонд ОМС и пенсионный тоже исключена оплата без р.с. Оплата за электроэнергию только через р.с. Действительно СНТ без расчетного счета в банке жить не сможет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя