25 ФЕВРАЛЯ — РАБОЧИЙ ДЕНЬ!
28 ФЕВРАЛЯ — ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ РЕГИСТРАЦИИ ДОМОВ НА САДОВЫХ УЧАСТКАХ ПО ДЕКЛАРАЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОМУ ПЛАНУ.
1 МАРТА — ПОДАЧА ФОРМЫ СЗВ-СТАЖ В ПФР; ПОДАЧА В ИФНС СВЕДЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ УДЕРЖАТЬ НДФЛ В 2018 Г. И ФОРМЫ 2-НДФЛ.

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Место для обсуждения любых вопросов садоводческих и огороднических некоммерческих товариществ.
Здесь рождаются темы, которые могут быть в дальнейшем выделены в отдельные форумы
begemot912
Эксперт
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение begemot912 » 08 дек 2018, 10:50

IVM писал(а):
08 дек 2018, 10:24
begemot912 писал(а):
07 дек 2018, 18:46
Истина от этого не перестает быть истиной.....Не так ли ??
IVM писал(а):
08 дек 2018, 10:24
Извращённое понимание истины не станет ею никогда.
Уж не Вы ли тот "непогрешимый",кто способен различить истину средь сонма ошибок ?? :o
IVM писал(а):
08 дек 2018, 10:30
А, что, может, kommandor? ;)

kommandor предлагает дискуссию....А Вы, почему то боясь ее итогов, избегаете ее...Как же это старо и безнадежно..!! :!:

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17512
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 08 дек 2018, 11:00

Дискуссию??????
Позволю себе напомнить, что данный субъект был изгнан с нашего форума за то, что удалял сообщения и банил человека, который вступил с ним в дискуссию и осмелился высказать мнение, отличное от его.
А когда я отменил бан, он написал вот что:
kommandor писал(а):Значит будет снесена учётная запись. Напрочь.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

begemot912
Эксперт
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение begemot912 » 08 дек 2018, 11:14

IVM писал(а):
08 дек 2018, 11:00
Дискуссию??????
Позволю себе напомнить, что данный субъект был изгнан с нашего форума за то, что удалял сообщения и банил человека, который вступил с ним в дискуссию и осмелился высказать мнение, отличное от его.
А когда я отменил бан, он написал вот что:
kommandor писал(а):Значит будет снесена учётная запись. Напрочь.

Мой опыт говорит,что ,как правило, разобраться в истинных причинах затянувшегося конфликта часто не представляется возможность..Вообще...Но сейчас, на новом витке законотворческого шаманства под видом введения нового закона, считаю, нужно встать выше прежних дрязг и ,произнеся нужные слова друг другу, объединить интеллектуальный потенциал и броситься помогать неискушенным садоводам..И не исключаю-постоянно учась у них.. ИМХО..

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 08 дек 2018, 11:32

Hilary00 писал(а):
07 дек 2018, 22:05
Народ ждёт конкретных советов, как нам обустроить Россию
Сильно. Вам перестроить, а нам?
Пока что все перестройки инициированные прогрессивными гражданами идут не очень убедительно. Кстати напомню слова Коммандора
как то сказанные вызвавшие удивление,- а что вам так уж очень не нравиться в ФЗ-66? Да и то верно. Не стоит же считать то, что у СНТ есть площадь и границы является самым уязвимым местом Закона. Да и до тех пор пока его не начали интенсивно править он на самом деле был приемлем. Да и 217 тоже по большому счету жить не помешает. Получвается что классики были правы утверждая что "строгость российских Законов" ....далее хоть у Вяземского, хот у Салтыкова, сами понимаете Щедрина. Нам шашечки менее важны чем благополучная жизнь товарищества. А дело еще и в ментальности народонаселения. Самоуправление превращается в жестокий междусобой. При этом настырные хоть и не всегда правы, получают преференции за счет менее агрессивных. Контроль нужен сверху от ОМСУ и независимый аудит. Пусть даже законодательно прописанный за счет проверяемых. Насчет самоуправления это все больше либеральные фантазии чем практика жизни.

begemot912
Эксперт
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение begemot912 » 08 дек 2018, 11:43

begemot912 писал(а):
07 дек 2018, 18:46
Истина от этого не перестает быть истиной.....Не так ли ??
IVM писал(а):
08 дек 2018, 10:24
Извращённое понимание истины не станет ею никогда.
begemot912 писал(а):
07 дек 2018, 20:02
успешно использует письма ФНС
IVM писал(а):
08 дек 2018, 10:24
Где именно? Он добился, что его СНТ исключили из ЕГРЮЛ? Или что есть юридически признаный факт, что его СНТ не является правопреемником СТ? Ещё что-то конкретное, а не бла-бла-бла по форумам?

Что именно где? И почему критерий достоверности - состояние дел в его СНТ?.
Что то конкретное видится по отзывам людей, которые воспользовались его рекомендациями.
И зачем спрашивать не респондента как дела у кого то там? Спросите сами если сможете.


Теперь про статью 54 ФЗ-217

смотрим ст 54 ФЗ-217

1.1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.

Вероятно, Вы про этот пункт?

Как не раз говорил оригинал- а кто вам сказал, что ваша организация садоводческая?

Открываем Вашу выписку из ЕГРЮЛ
САДОВОДЧЕСКОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО "ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК"
ОГРН 1025404361421 ИНН/КПП 5407132585/543301001
Сведения о регистрации
12 Способ образования -Создание юридического лица до 01.07.2002


Не напомните - что за странный способ создания?
ГК РФ такого не предполагает. или учреждение или реорганизация. У вас что?


16 Дата регистрации до 1 июля 2002 года 17.01.1979


По дате образования - вы создавались в соответствии с законами СССР.
Скорее всего к вам применялся Закон о кооперации в СССР. Он в настоящее время не действует.
Тогда каковы правовые основы деятельности вашей организации?


Сведения об основном виде деятельности
43 Код и наименование вида деятельности 68.32.2 Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе

Видите какой вид вашей деятельности? -Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе
А откуда вы взяли , что ваша организация садоводческая?
Сведений об организационно-правовой форме, в которой действует ваша организация - НЕТ.
Не доверять публичным сведениям Госреестра у меня оснований нет.
Закон ОБЯЗЫВАЕТ меня основывать своё мнение о вашей организации основываясь на публичных официальных данных.

что можете возразить? Без эмоций и по существу вопроса.

Или Вы считаете ,что это все быльем поросло и не очень важно ?? Ну тогда и дальше пойдем по кочкам кривого законодательства....
А ведь хочется жить по Закону,а не по понятиям...

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Кузьмич » 08 дек 2018, 14:01

begemot912 писал(а):
08 дек 2018, 11:43
А ведь хочется жить по Закону,а не по понятиям...
Строгое соблюдение всех норм и правил, как ни странно, ведет за собой колоссальные экономические потери для компании в целом. Педантичное соблюдение кодекса и инструкций работниками предприятий принято называть итальянской забастовкой. :lol:
Итальянская забастовка
Итальянская забастовка — также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).

Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с итальянской забастовкой трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, так как формально они действуют в строгом соответствии с Трудовым Кодексом.

begemot912
Эксперт
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:19
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение begemot912 » 08 дек 2018, 20:30

begemot912 писал(а):
08 дек 2018, 11:43
А ведь хочется жить по Закону,а не по понятиям...
Кузьмич писал(а):
08 дек 2018, 14:01
Строгое соблюдение всех норм и правил, как ни странно, ведет за собой колоссальные экономические потери для компании в целом. Педантичное соблюдение кодекса и инструкций работниками предприятий принято называть итальянской забастовкой.





Говорите итальянская забастовка?
Я спрошу у Вас издалека: помните ли Вы. что правительство не раз говорило о десятке российских компаний, которые являются крупнейшими налогоплательщиками в бюджет страны.
Не скажите - Вы хоть слышали про их открытые данные?
Все эти компании имеют официальные сайты и официальные отчёты о деятельности.
Так вот с точки зрения таких компаний, заявлять о том, что строгое соблюдение всех норм и правил , ведёт за собой колоссальные экономические потери для компании в целом- это преступно.
Могу сказать, что с вами бы расстались без сожаления минут за 15 после оглашения вам и своего мнения.
Компании внедряют не то что строгое соблюдение норм и правил, но и следование таким программам, как :
- добровольная сертификация
- 5 С
-«Vision Zero»
-Зелёный офис.
Одно только заявление о внедрении в компании таких программ повышает капитализацию компании и стоимость её акций на бирже.
А Вы,заявляя подобное, просто отстали- безнадёжно отстали от современных тенденций развития экономики.
ИМХО

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17512
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 08 дек 2018, 20:42

begemot912 писал(а):
08 дек 2018, 11:14
Мой опыт говорит,что ,как правило, разобраться в истинных причинах затянувшегося конфликта часто не представляется возможность..Вообще...Но сейчас, на новом витке законотворческого шаманства под видом введения нового закона, считаю, нужно встать выше прежних дрязг и ,произнеся нужные слова друг другу, объединить интеллектуальный потенциал и броситься помогать неискушенным садоводам..И не исключаю-постоянно учась у них.. ИМХО..
Не надо юлить. Человек к дискуссии не способен — вам привели исчерпывающие доказательства. Он видит своё и только своё мнение, агрессивно его проталкивает на множестве форумов, в том числе посредством таких, как вы. Это уже на религию смахивает.
begemot912 писал(а):
08 дек 2018, 11:43
Сведения о регистрации
12 Способ образования -Создание юридического лица до 01.07.2002
Уж не знаю, откуда вы выкопали такую выписку — в моей указано «Регистрация юридического лица до 01.07.2002 при создании» и означает она регистрацию СНТ, созданного до 01.07.2002 года — дата начала ведения ЕГРЮЛ (то бишь дата вступления в силу 219-ФЗ о госрегистрации юрлиц). То бишь провели инвентаризацию и включили в ЕГРЮЛ все действующие юрлица, учреждённые по законам, действовавшим на момент учреждения. Кстати, наша истинная дата — 1957 год, в ЕГРЮЛ включены неверные сведения. Исправлять их смысла не вижу.
begemot912 писал(а):
08 дек 2018, 11:43
Не напомните - что за странный способ создания?
ГК РФ такого не предполагает. или учреждение или реорганизация. У вас что?
См. выше. И откройте ГК РФ по состоянию на 01.07.2002 года.
begemot912 писал(а):
08 дек 2018, 11:43
Тогда каковы правовые основы деятельности вашей организации?
ГК РФ, 66-ФЗ. А потом 217-ФЗ.
begemot912 писал(а):
08 дек 2018, 11:43
Видите какой вид вашей деятельности? -Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе
А откуда вы взяли , что ваша организация садоводческая?
А кто вам сказал, что вид деятельности и ОПФ должны быть связаны? Вон всякие ООО чем только ни занимаются.
begemot912 писал(а):
08 дек 2018, 11:43
Сведений об организационно-правовой форме, в которой действует ваша организация - НЕТ.
Да ну?
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВЫХ ФОРМ
ОК 028-2012
...
2 07 01 Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества
Успокоились?
А теперь вернулись к теме. Всем предупреждение.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение Hilary00 » 08 дек 2018, 22:19

IVM писал(а):
08 дек 2018, 10:30
Hilary00 писал(а): ↑Вчера, 20:25
Знаете, что председателю сказала руководитель ИМНС, прочтя это решение: мы егго исполнять не будем, у нас другие задачи, мы действовали и действуем по инструкции, нас вполне устраивает, что вы нам только новый устав в 2003 году принесли с названием "некоммерческое".
Потрясающе
А вот интересно также узнать, чего Голосова добилась с таким же (?) решением суда?


Голосова очевидно провела реорганизацию, и её СНТ стало правопреемником бывшего СТ, и все члены СТ стали учредителями нового СНТ Вот в той статейке из АиФ её совет вас удивил. А ноги выросли из её опыта реорганизации СТ

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17512
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Новый закон принят Переходный период начинается. Что делать?

Сообщение IVM » 08 дек 2018, 22:50

Это правопреемство де-факто признаётся всеми. Самое главное имущество любого СТ — это земля. Её признают за СНТ? Признают. Всё остальное не имеет значения.
Hilary00 писал(а):
08 дек 2018, 22:19
А ноги выросли из её опыта реорганизации СТ
Паникёрша эта Голосова.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость