С 1 МАРТА СТРОИТЕЛЬСТВО И РЕКОНСТРУКЦИЯ САДОВЫХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ ТОЛЬКО ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ.
1 АПРЕЛЯ — БУХГАЛТЕРСКАЯ (ФИНАНСОВАЯ) ОТЧЁТНОСТЬ ЗА 2018 ГОД В ФНС И РОССТАТ;
СДАЧА ФОРМ 1-НКО И П-2 (ИНВЕСТ) В РОССТАТ; СДАЧА ФОРМ 2-НДФЛ, 6-НДФЛ В ФНС;
УПЛАТА НДФЛ ПО БОЛЬНИЧНЫМ И ОТПУСКНЫМ.
3 АПРЕЛЯ — СДАЧА ФОРМЫ С-1 ЗА МАРТ В РОССТАТ.

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Общение на любые темы в рамках Правил форума и действующего законодательства РФ
Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение Кузьмич » 24 ноя 2018, 19:53

Понятно. Очень часто обжегшись на молоке дуют на воду.Подобное в фильме Шукшина https://my.mail.ru/mail/chikon_3569/vid ... ted_deep=1 Ничего не напоминает?
ЮВетер писал(а):
24 ноя 2018, 19:38
Ну так они - представители. По факту. А вот если б их ОС выбирало большинством липовых голосов или, тем паче, правление (оба случая - наши, но в разное время)...

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение ЮВетер » 24 ноя 2018, 22:53

Спасибо! У Шукшина любой кадр - про жизнь... Давно фильм смотрел. Надо будет освежить в памяти.
Однако мы говорим о праве; и доводы из области искусства здесь не прокатывают.

И вообще, изучая ГК РФ, в который раз убеждаюсь, что авторы ФЗ № 217-ФЗ с ним были слабо знакомы. Видимо, у них тоже лишь жёны юристами были... Вот как вам такой пассаж:
ГК РФ ст. 65.3:
4. ...Лица, осуществляющие полномочия единоличных исполнительных органов корпораций, и члены их коллегиальных исполнительных органов не могут составлять более одной четверти состава коллегиальных органов управления корпораций и не могут являться их председателями.
Кто может объяснить, какими общечеловеческими ценностями продиктована такая норма:
ФЗ № 2127-ФЗ ст.17:
20. Председательствующим на общем собрании членов товарищества является председатель товарищества, если иное решение не принято этим собранием.
Не иначе, для её обоснования было показано это:
https://youtu.be/qfCYUYZV1L8

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17683
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение IVM » 25 ноя 2018, 09:29

ЮВетер писал(а):
24 ноя 2018, 19:38
Не является? - ЗдОрово!
Опять вырываете из контекста. Цепов пишет, что не является в смысле ст. 182, на которую вы ссылаетесь.
ЮВетер писал(а):
24 ноя 2018, 19:38
Да ещё те, присутствие которых нежелательно для любого предса...
А давайте без лирики, ага?
ЮВетер писал(а):
24 ноя 2018, 19:38
А что ей, бедной, ещё остаётся?! Похоже, других шансов у неё просто нет...
В суде тоже как аргумент рассуждения Цепова представите? Или родственными связями козырять будете?
А вы чем? Определением, которое не применимо в данном случае? Ну да, вы ж не юрист :lol:
ЮВетер писал(а):
24 ноя 2018, 19:38
А вашего просто нет...
Добро пожаловать в мир российских законов.

Раз вам не хочется копать глубоко, то я сделал это за вас. Итак:
Статья 182. Представительство
 
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Что ж вы определение сделки не нашли?
Статья 153. Понятие сделки
 
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Понятнее стало? Не особо. Тогда копаем дальше. «Консультант плюс» в помощь:
Споры за последние 3 года
Что на практике признают сделкой?
Признают сделкой совместную подачу заявления о регистрации прав на земельный участок в соответствии с долями в праве собственности на дом
Не признают сделкой:
решение общего собрания участников общества

акт сверки
принятие банком карточки образцов подписей и оттиска печати клиента
выставление счета на оплату
ненормативный акт органа местного самоуправления, реализующего полномочия в отношении муниципального имущества
реестр акционеров общества (выписка из него)
возобновление договора аренды на неопределенный срок по п. 2 ст. 621 ГК РФ
товарные накладные
внесение дополнительного вклада в уставный капитал общества
передачу имущества по договору
премирование работников
акт выполненных работ (оказанных услуг)
Вот только не надо, что СНТ — не общество. ООО и СНТ являются корпоративными организациями, и положения ст. 65.3 и других статей по управлению в корпорации распространяются на обе ОПФ.
ЮВетер писал(а):
24 ноя 2018, 19:38
Ну так они - представители. По факту.
В итоге: проблема есть или нет?
ЮВетер писал(а):
24 ноя 2018, 22:53
И вообще, изучая ГК РФ, в который раз убеждаюсь, что авторы ФЗ № 217-ФЗ с ним были слабо знакомы. Видимо, у них тоже лишь жёны юристами были... Вот как вам такой пассаж:
Вообще-то российские законы в общем случае надо держать в голове все и одновременно, ибо пишутся бессистемно, и везде есть куча оговорок и исключений. Достаточно подняться выше до ст. 49 ГК РФ и прочитать:
5. К юридическим лицам, создаваемым Российской Федерацией на основании специальных федеральных законов, положения настоящего Кодекса о юридических лицах применяются постольку, поскольку иное не предусмотрено специальным федеральным законом о соответствующем юридическом лице.
А иное предусмотрено специальным законом: 66-ФЗ до конца года и 217-ФЗ с нового. Вывод простой: если вам кажется, что норма 217-ФЗ противоречит норме ГК РФ, то норма 217-ФЗ становится приоритетной.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
ЮВетер
Опытный
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 16:23

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение ЮВетер » 25 ноя 2018, 19:30

IVM писал(а):
25 ноя 2018, 09:29
В итоге: проблема есть или нет?
В итоге:
1. Упоминание о представителях в 66-ФЗ и 217-ФЗ - есть.
2. А определения им в праве - нет.

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение Hilary00 » 26 ноя 2018, 09:46

Из юридического словаря:

ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО- 1) правоотношение, в соответствии с которым одно лицо (представитель) на основании имеющегося у него полномочия выступает от имени другого (представляемого), непосредственно создавая (изменяя, прекращая) для него права и обязанности. Институт П. имеет межотраслевой характер. В гражданском праве это правоотношение, в силу которого одно лицо может совершать юридические действия от имени другого. Согласно ст. 182 ГК РФ "сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.)". Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, конкурсные управляющие при банкротстве, душеприказчики при наследовании и т.п.). Если в гражданском праве П. связано с совершением юридических действий от имени представляемого, порождающих для него обязательные юридические последствия, то в уголовном, гражданском и арбитражном процессе представителями именуются также лица, которые оказывают представляемому юридическую помощь, действуя при этом от собственного имени, хотя и в интересах представляемого. Представитель в гражданском процессе выступает от имени представляемого лишь в случае, когда совершает юридические действия, порождающие для представляемого определенные процессуальные и материальные юридические последствия (напр., заключение мирового соглашения); 2) обособленное подразделение, созданное юридическим лицом и расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту. Наделяется имуществом и действует на основании утвержденных его создателем положений. Руководители П. назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности. П. должны быть указаны в учредительных документах такого юридического лица. Сами П. юридическими лицами не являются.
______________________

Пожалуй, прав юрист, чью статью выше цитировали:
Делегата, участвующего в съезде (конференции), сложно признать и представителем избравших его членов в смысле нормы ст. 182 ГК РФ.
ИМХО, несовершенство юридической конструкции самих объединений и ведёт ко множественному толкованию статей ГК

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17683
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение IVM » 26 ноя 2018, 12:24

Я вижу так, что спор о том, доверенность должна быть или что-то иное. Я придерживаюсь второго варианта: уполномоченный избирается согласно уставу, естественно, с обязательным письменным протоколом — это требование ГК РФ в части проведения собраний (любых). Вот этот протокол и будет вместо доверенности на общем собрании.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение P_e_t_r_o » 26 ноя 2018, 12:36

IVM писал(а):
26 ноя 2018, 12:24
Я придерживаюсь второго варианта: уполномоченный избирается согласно уставу, естественно, с обязательным письменным протоколом — это требование ГК РФ в части проведения собраний (любых). Вот этот протокол и будет вместо доверенности на общем собрании.
Верный подход чтобы в "уполномоченные" своих людей протащить.
Собственно говоря поэтому и выкинули "упавших намоченных из 217 ФЗ.
Казалось бы проще легкого, ну оформи доверенности надлежащим образом, но почему-то начинаются разные штуки чтобы доверенности не оформлять. Причём эти предложения идут от, вроде бы неплохих председателей правлений. Представляю, что недобросовестные придумывают...

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17683
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение IVM » 26 ноя 2018, 12:40

Ой, а с доверенностью «своих» не протащишь? Надоело опять 25, щас начнётся то да это... Ходите все 100 % на ОС и будет вам счастье. Не ходите же.
P_e_t_r_o писал(а):
26 ноя 2018, 12:36
Собственно говоря поэтому и выкинули "упавших намоченных из 217 ФЗ.
Если вы с чем-то несогласны, выражайтесь корректно.

Выкинуть выкинули, но ГК РФ не изменили :lol:
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
P_e_t_r_o
Гуру
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 19:15
Откуда: Оттуда

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение P_e_t_r_o » 26 ноя 2018, 13:30

IVM писал(а):
26 ноя 2018, 12:40
Ой, а с доверенностью «своих» не протащишь?
С доверенностью ИМХО сложнее. Всегда отозвать можно.

Аватара пользователя
IVM
Председатель СНТ
Сообщения: 17683
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Об юристах и толкованиях. И вообще о чем это?

Сообщение IVM » 26 ноя 2018, 14:14

Прописывайте нормальный порядок прекращения полномочий уполномоченного в Уставе, и всё.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость