НАМ 10 ЛЕТ!

Замена насоса в скважине, опыт!

Эта площадка специально для председателей СНТ и членов правлений. Обсуждаются любые проблемы деятельности ваших организаций
Аватара пользователя
Sculptor
Гуру
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 02:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Sculptor » 04 окт 2019, 22:48

Возникла проблема, придумали пути решения, сделали!
Приношу извинения, пишу с телефона и копировать текст с фото нет возможности. Дам ссылку на недружественный форум, но как есть. Если что нарушил - можете удалить тему.

https://www.forumhouse.ru/threads/48573 ... t-24758841

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Кузьмич » 05 окт 2019, 17:08

Относительно питающих проводов. Срок службы гарантированный не менее 6 лет, но практически намного дольше. У нас
используется провод ВПП с сечением от 16 до 50 мм2 они работают уже более 20 лет и все обслуживание это измерение сопротивления изоляции весной раз в год и проблем не было ни разу. Никаких муфт и прочих умностей. Изолента ПВХ с плотной многослойной намоткой ни разу не подводила. В эксплуатации насосы 2 шт ЭЦВ 8-25-110, два ЭЦВ 10-63-110 НРК и один ЭЦВ-10-120-90 НРК. Меняем насосы через 6-10 лет. Смысла в дорогих наворотах не вижу никакого. А вот использовать аппараты частотного регулирования с медленным пуском это очень улучшает работу насосов и позволяет держать постояннон давление в системе и очень хорошо экономит электроэнергию. Нуи всякие водонапорные сооружения становятся не нужными.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Кузьмич » 05 окт 2019, 17:25

https://en-res.ru/wp-content/uploads/20 ... -02-13.pdf
Водонапорную емкость сейчас используем как запас воды проивопожарный.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Кузьмич » 05 окт 2019, 17:49

Станция управления глубинным насосом скважины частотным регулированием.
. Схема внедрения станции управления на участке водоснабжения:
Эффект внедрения:
• Экономия потребляемой электроэнергии (не ниже 30…40 %) и снижение потребления воды.
• Ограничение пусковых токов в сети.
• Увеличение ресурса электродвигателей насосов.
• Исключение гидроударов в магистрали, уменьшение аварий и связанных с ними потерь.
• Наличие системы индикации.

ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ ЧАСТОТЫ И ПРОБЛЕМЫ ПУСКА ГЛУБИННЫХ НАСОСОВ
Преобразователи частоты для глубинных насосов используются в артезианских системах водоснабжения как альтернатива водонапорной баше. Артезианские насосные станции, в которых используются преобразователи частоты значительно дешевле водонапорной башни, они исключают гидроудары в водопроводе, увеличивают режим работы глубинных насосов, улучшают эксплуатационные характеристики системы водоснабжения и дают экономию 25 – 40% электроэнергии.
Начнем с того, что добрая половина артезианских глубинных насосов работают с перемотанными электродвигателями, у которых рабочий ток значительно больше номинального паспортного значения на эти насосы. Вот и получается, что преобразователи частоты мы выбираем по номинальному току насоса, а реальный ток значительно больше. В таких ситуациях все наши «примочки», которые мы рассмотрим ниже, могут и не помочь, поэтому, выбирая преобразователи частоты, не поленитесь замерять реальный ток глубинного насоса – ведь токовые клещи есть у каждого электрика.
Далее, преобразователи частоты учитывают характеристику момента нагрузки приводного механизма и для работы с насосами они оптимизированы на квадратичную зависимость момента нагрузки от скорости. Однако зависимость момента нагрузки глубинного насоса от его скорости несколько отличается от квадратичной зависимости момента консольных и моноблочных насосов, особенно на низких скоростях, где глубинные насосы очень часто и «застряют». Чтобы преодолеть эту «нестыковку» приходится отказываться от оптимизированной квадратичной зависимости и выбирать постоянную характеристику нагрузочного момента, как для шнековых и спиральных компрессоров. При постоянном моменте преобразователи частоты без проблем разгоняют глубинный насос, но эффективность их работы, с точки зрения экономии электроэнергии, несколько хуже. Поэтому разгон глубинного насоса необходимо производить с постоянным моментом, а после разгона переходить на характеристику переменного момента.

Нетрудно заметить, что проблемы, о которых упоминалось выше, возникают тогда, когда преобразователи частоты выбираются тютелька в тютельку по номинальному току глубинного насоса без какого-либо запаса. Если выбрать преобразователь частоты следующего типоразмера, , то Вы даже не будете догадываться о существующих проблемах пуска глубинных насосов. Запас никогда не помешает, преобразователи частоты будут работать в облегченном режиме, что благоприятно сказывается на их надежности и долговечности.

Описание работы насосных станций на основе частотного регулирования

Применяемая до настоящего времени система водоснабжения с использованием водонапорной башни системы Рожновского и иных напорных резервуаров долгое время была единственным приемлемым решением.
Однако долгие годы эксплуатации выявили ряд принципиальных недостатков, хорошо известных инженерам ЖКХ: трудоемкость монтажа, невозможность регулирования давления, протекания и переливы, замерзание в зимний период и выходы насоса из строя.
Современные технические решения позволили разработать совершенно иной подход к водоснабжению населенных пунктов, аграрных и промышленных предприятий. Это частотно-регулируемые насосные станции. Применение регуляторов частоты вращения насоса позволяет полностью избавиться от водонапорной башни как регулирующего звена.

Преимущества от внедрения насосной станции:
1. Отсутствие напорной емкости и затрат по ее приобретению, монтажу и сезонному обслуживанию.
2. Регулируемое давление.
3. Подача на насос ровно той мощности, которая необходима на создание текущего давления.
4. Отсутствие избыточного давления и повышенного расхода воды в режимах малого расхода потребителями
5. Удобство эксплуатации, и надежность.
6. Плавный запуск и останов насоса.
7. Наличие резервных режимов работы.

Состав частотно-регулируемых насосных станций
Насосная станция состоит из:
1. Преобразователя частоты, регулирующего обороты погружного насоса.
2. Низковольтной защитной и коммутационной аппаратуры.
3. Датчика давления.
4. Дополнительно к системе может быть подключен ЭКМ, датчик сухого хода

Преобразователь частоты (частотный преобразователь или регулятор частоты вращения) представляет собой электротехническое устройство, преобразующее трехфазное напряжение питающей сети 380 В/50 Гц в трехфазное напряжение изменяющейся амплитуды и частоты. Ко входу частотного преобразователя подключается сеть, к выходу подключается асинхронный двигатель насоса. Когда необходимо вращение двигателя на малых оборотах, преобразователь подает на него низкое напряжение (и, соответственно, мощность). По мере возрастания нагрузки двигателя, инвертор повышает напряжение и частоту питания двигателя до номинальных 380 В/50 Гц. Таким образом он способен регулировать производительность насоса от нуля до его паспортного значения. Преобразователь исключительно надежен – предоставляется гарантия 3 года.

Датчик давления представляет собой малогабаритный высокоточный измеритель давления воды. Монтируется на трубу в стандартную резьбу М20, например вместо ЭКМ или манометра. Преобразует измеренное давление в стандартный сигнал 4…20 мА, который подается на аналоговый вход преобразователя частоты. Степень защиты IP65, может устанавливаться во влажных помещениях.
Принцип работы частотно регулируемых насосных станций.

В режиме регулирования давления преобразователь частоты по сигналу датчика давления управляет производительностью скважинного насоса. Управление происходит путем автоматического изменения частоты вращения насоса в зависимости от рассогласования заданного и реального давлений в напорном трубопроводе.

При начале работы частотный регулятор начинает плавно разгонять электродвигатель погружного насоса (например ЭЦВ), что позволяет избежать броска тока насоса и гидравлических перегрузок. Время разгона может регулироваться и обычно составляет 5-30 с.
Во время разгона насоса преобразователь непрерывно отслеживает давление по сигналу датчика. Как только давление достигло заданного, преобразователь перестает разгонять насос, поддерживая его текущую частоту вращения. Как правило, при этом насос работает на частоте, несколько меньшей чем его паспортная частота и потребляет меньше электроэнергии.
Если во время работы расход воды увеличиться (например в вечернее время, когда жители возвращаются в дома) то преобразователь частоты по сигналу датчика давления отследит тенденцию к падению давления и повысит производительность насоса. И наоборот, в ночное время частота вращения погружного насоса автоматически снизится.
Таким образом, в точке установки датчика давление с высокой точностью поддерживается равным заданному вне зависимости от расхода воды.

Аватара пользователя
Сергей2000
Эксперт
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Сергей2000 » 06 окт 2019, 13:23

Так будете менять насос ЭЦВ или нет? Или поставите новый насос, который идет в составе станции?
Это вопрос был, или Ваша программа действий? :lol:
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Кузьмич » 06 окт 2019, 15:33

В составе станции насосы не идут. Станция управления это отдельное оборудование. Ну и на ФХ все как то усложнено и очень сомнительны рекомендации. Когда у нас скважина 8" закальматировалась и скинула производительность (насос 8 "захрюкал" хватая воздух),- поставили насос 6" и до конца сезона отработал без проблем без всяких приблуд и хитростей. Затем по весне пневмоимпульсная обработка фильтра и вот уже лет 7-8 после этого работает скважина с нормальной производительностью и насосом 8". И вообще замена насоса с глубины 110 метров часа 4 работы. Правда с краном и трубоподъемными приспособлениями.

Аватара пользователя
Sculptor
Гуру
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 02:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Sculptor » 06 окт 2019, 15:57

Кузьмич, с всем уважением! Стоимость провода не скажу что очень большая, тем более гарантированная работа 6 лет. Состав воды из 2 водоносного далее от идеальных, как себя чувствует и провод и соединение можно определить, но то количество труда и денег отданных на замену ничтожен со стоимостью кабеля, нам по расчету 6 мм2, обшей стоимостью 5600 руб. Муфты стоят по 750 руб, так зачем городить намотку в тридцать слоев с герметиком?

Станции с плавным пуском стоят от 85 тыс. - зачем? Более того, продавцы сказали, что работать правильно будет ЭЦВ2-... простой ЭЦВ не подходит! У нас водонапорная, нам нужно залить при опустошении и дальше раздаём самотеком. 18 метров, 140 м3 эффективный объём, а так две по 100 м3 сами ёмкости.

Сейчас будет стоять комп УБЗ-302 который тестирует все параметры при каждом включении. И изоляцию, и разность по фазам, и стартовые токи с их продолжительностью, и перекосы, скажут и просадка напряжения и т.д. целый компьютер.
Так что, Кузьмич, все относительно)))

Аватара пользователя
Сергей2000
Эксперт
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23 май 2017, 00:31
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Сергей2000 » 06 окт 2019, 15:57

Значит, насос оставляете.
Имейте ввиду- в инструкции насоса ЭЦВ написано: допустимые изменения напряжения: 5-10%, частоты +/-2%. И не от дурости это написали! :lol:
Поэтому опыт эксплуатации такого обрудования показал, что наши насосы с быстро выходят из строя - впрочем- 3 года насос, думаю, выдержит. Это мне очень напоминает ситуацию с "умными" электронными электросчетчиками, у которых при межповерочном интервале в 10 лет гарантия на батарейку 3 года всего- ЭТО БИЗНЕС. :twisted:
Про то, что насос при изменении частоты портится , долго объяснять - вкратце, меняется его КПД. А, при "плавном" пуске на низком напряжении ( да, небольшая экономия эл-ва есть) скачка тока нет, но зато, когда потом насос работает в режиме неполной мощности опять же на низком напряжении , ток приближается к максимальному ( вспомните закон Ома) и долгое время такой работы портит изоляцию проводов и вдобавок вызывает вибрацию насоса.
НАСОС РАСЧИТАН НА РАБОТУ ТОЛЬКО НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ И НА ОПТИМАЛЬНЫХ ОБОРОТАХ- ЭТИМ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ НЕОБХОДИМЫЙ РЕСУРС. БОЛЬШОЙ ПУСКОВОЙ ТОК НЕ ПОРТИТ НАСОС! К МОМЕНТУ ПУСКА ОБМОТКА УЖЕ ОХЛАДИЛАСЬ!
ХОТИТЕ ЭКОНОМИТЬ КОПЕЙКУ И ПОТЕРЯТЬ РУБЛЬ? Для такой станции нужен только специальный и дорогущий насос, рассчитанный на подобные "прыжки". Хотите попробовать? :ugeek:
Ликвидировать или не ликвидировать (СНТ)? Вот в чем вопрос!

Аватара пользователя
Sculptor
Гуру
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 02:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Sculptor » 06 окт 2019, 19:40

Сергей2000, о чем и говорю, о чем и писал... тамилок купил очень толковый продавец, но ехал почти три часа и 80 км в один конец. Те что рядом, 26 км и 30 мин езды впаривают и частотник, и Лоцман, только у нас собран тот же Лоцман, только на хороших комплектующих и гораздо более гибкая настройка. Это не китайский ОЕМ а Лоцмане :D

Аватара пользователя
Sculptor
Гуру
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 02:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Замена насоса в скважине, опыт!

Сообщение Sculptor » 06 окт 2019, 19:48

Если в теме посмотреть фото ранее, то там видно, что старый насос, отработавший честно 10 лет весь в дырах(((

Наверное впервые не соглашусь с Кузьмичем, это хорошо что люди у Вас экономные, но есть нормативы. А представьте что пробьёт изоляцию в жарком июле? Насколько неудобно и мучительно будет всем сидеть без воды, у нас одна скважина, одна водонапорная башня. Высаживается в жару две бочки за сутки, плюс скорее всего они уже будут пустые. Зачем создавать себе проблему) Мне писал человек из одного СНТ в котором они встряли с проводом. Не те это Деньги)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя