Введение норм энергопотребления

[Hilary00]

Прав Пётр, товарищества в большинстве своём тормозят инициативу граждан решать свои энерговопросы самостоятельно, выкручивая так или иначе руки нечленам. Пример Петра поняла. Кстати должна приПолина тут говорила о том, что юрист "6 соток" на основании ГК утверждает, что собственность на ИОП в виде оплаченной доли продолжает оставаться собственностью гражданина и при выходе из членского объединения и в судебном порядке это можно и нужно доказывать.

Про то, что всех 30 лет назад загнали под общий счётчик, и что пора переходить на индивидуальное абонирование в масштабе всей страны, тоже согласна с Петром. Все - и чиновники, и энергетики - сопротивляются (на любом уровне), потому как невыгодно. По хорошему все ТП давно пора амнистировать и ввести обязательное инд.абонирование, а сети передать профильным организациям. В соответствии с действующим законодательством. Только надо Убрать оттуда "иных владельцев" нафиг.

Кстати в Школе садоводов 17 июня в 12 - вебинар бесплатный на соответствующие темы. Щас ссылку приволоку. Всем советую посетить.

[Alex]

А люди основали СНО для чего? Походу жизнь себе усложнять...

P_e_t_r_o! Зачем всё время переводить тему на нежизнеспособность СНО? Говорим то совсем о другом!!!

Соцнорма, бардак в тарифных планах, нежелание энергетиков принимать электросети СНО "как есть" - не зависят от самих СНО (председателей, членов, индивидуалов)...

В этой теме появился человек из лагеря энергетиков - так давайте воспользуемся возможностью и попросим его внятно объяснить нам - чего хорошего в этих соцнормах, за которые он и его собратия энергетики так ратуют!

Давайте наконец поймем, почему в штатах кВт*ч стоит 8 центов для населения, а у нас дороже (в МО - гораздо дороже). Почему сети берут себе маржу в 1,5 раза выше, чем в США и нашим всё мало... Может у другого лагеря есть логичные объяснения этому...

[Alex]

Про то, что всех 30 лет назад загнали под общий счётчик, и что пора переходить на индивидуальное абонирование в масштабе всей страны, тоже согласна с Петром. Все - и чиновники, и энергетики - сопротивляются (на любом уровне), потому как невыгодно. По хорошему все ТП давно пора амнистировать и ввести обязательное инд.абонирование, а сети передать профильным организациям. В соответствии с действующим законодательством. Только надо Убрать оттуда "иных владельцев" нафиг.

Ирин! Мне, кажется в Вашем и Петро подходах к этому, есть существенные различия. Вы считаете, что эта проблема должна быть решена на уровне государства. И с Вашей позицией я полностью согласен.

А вот Петро считает, что действовать должны сами СНО - героически преодолевая припоны энергетиков, чиновников и собственные страхи. Эта позиция мне кажется слишком шаткой...

[P_e_t_r_o]

P_e_t_r_o! Зачем всё время переводить тему на нежизнеспособность СНО? Говорим то совсем о другом!!! ...

Как о другом? Разговор как раз об этом, что электроснабжение СНО создано так, чтобы простой рядовой член СНО имел в большинстве своём прблемы именно из-за членства в самом СНО.

Соцнорма, бардак в тарифных планах, нежелание энергетиков принимать электросети СНО "как есть" - не зависят от самих СНО (председателей, членов, индивидуалов)......

Как говорил Ф.Ф. Преображенский бардак не в клозетах, а в головах. Ничего не мешает передать сети в состоянии "как есть" СО. Было бы желание для начала. А желания нет часто из-за того, что правления СНО потеряют рычаг воздействия на членов и кончая просто жадностью правлений СНО, мы платили, а теперь мы должны это отдать. Как Вам например сумма в 10000руб абонентской платы СО для обслуживания КТП, то есть в год это будет 120000рублей. А почему СНО платит и передает СО, а просто потому, что передав СО сеть другие подключатся по 550рублей, и поэтому будут стойко выплачивать и повышенный тариф и "потери" и экшн с "общим счётчиком", только чтобы другим по 550рублей не досталось и походу там с такого кораблика и не спрыгнешь. А при СО это "всё включено" в тариф. Но это же ведь добровольный выбор.

В этой теме появился человек из лагеря энергетиков - так давайте воспользуемся возможностью и попросим его внятно объяснить нам - чего хорошего в этих соцнормах, за которые он и его собратия энергетики так ратуют!

Для населения ничего хорошего.

[IVM]

Ничего не мешает передать сети в состоянии "как есть" СО.

Ничего? Ну попробуйте. Покажите своим примером. Пока я знаю только один — СНТ Татьяны. И то, длится это ещё со времён старого форума Мухиной. И, по-моему, всё-таки до конца так и не доведено. Прошу заметить, что это при том, что все садоводы (за исключением отдельных неадекватных личностей) согласны.

[P_e_t_r_o]

Ничего не мешает передать сети в состоянии "как есть" СО.

Ничего? Ну попробуйте. Покажите своим примером. Пока я знаю только один — СНТ Татьяны. И то, длится это ещё со времён старого форума Мухиной. И, по-моему, всё-таки до конца так и не доведено. Прошу заметить, что это при том, что все садоводы (за исключением отдельных неадекватных личностей) согласны.

К сожалению вынужден Вас поправить наверное не садоводы, а собственники объекта электросетевого хозяйства. Здесь чётко поставлен вопрос кто какую собственность кому передаёт. А суд с целью получения денежных средств с одного из "совладельцев" к путнему не приведёт, увы как раз и характеризует СНО: вместо того чтобы не связываться " совладельцем" и облегчить себе жизнь СНО по принципу "а как он за 550рублей подключится, а он же совладелец" подало иск на взыскание взносов на постройку, тем самым усложнив процедуру передачи сети в МОЭСК. Это как сук пилить на котором сидишь.

[P_e_t_r_o]

Да и ещё добавлю, буду считать, что лица препятсующие передаче объекта электросетевого хозяйства в МОЭСК неадекватны. Вопрос как так получилось, что у неадекватных людей есть право решающего голоса? В нормальной ситуации им автомобиль запрещают водить из-за их неадекватности, а здесь за ними возникло право принятия ключевого решения. И спрашивается чего пытались добиться сражаясь с неадекватными. Того, что не получиться пердать сеть МОЭСК? И получается вся работа идёт псу под хвост, просто из-за того, чтобы доказать неадекватным, что они неадекватны? А может в этом и был замысел: показать, что передать сеть МОЭСК нереально и всем придётся нести бремя её содержания? Получается победа осталась за дураками...

Теперь о передаче объекта электросетеового хозяйства в состоянии "как есть" МОЭСК. Известно одно СНТ которому МОЭСК прделожил передать объект электросетеового хозяйства в состоянии "как есть". Спрашивается что ответил председатель правления СНТ? Он ответил так, СНТ это не устраиват, так как в этом случае СНТ теряет свое право "собственности", и тогда МОЭСК получит право решать кого подключить, а кого нет (условия МОЭСК очень кабальны для гражадан 15кВт за 550руб). Ну сеть "в состоянии развалины" и осталась в "собственности" СНТ. А почему "собственности", ну дык право собственности документально не оформлено, налоги за неё не платятся. В приатной беседе тогда ещё председатель правления сказал, что в случае передачи сети, у него бы терялся способ воздействия на садоводов, для сбора взносов (им планировалась установка "Матрицы" со счетчиками имеющими встроенное реле отключения, чтобы тем кто "недоволен" мощность ограничивать).

[IVM]

Вы от вопроса-то чего уходите?

[nikimara]

Приморье не уступит ни киловатта

Власти края объявили об отказе от эксперимента с социальной нормой потребления электроэнергии

Газета "Коммерсантъ", №80 (5111), 15.05.2013

Приморский край объявил о том, что отказался от эксперимента по введению социальной нормы потребления электроэнергии, который с 1 июля должен быть запущен в 16 регионах РФ. На основании эксперимента Минрегион и Минэнерго намерены разработать методики перехода всех домохозяйств в РФ на лимитируемые объемы потребления электроэнергии по субсидируемым тарифам с лета 2014 года.

Решение не участвовать в эксперименте с социальными нормами губернатор Приморского края Владимир Миклушевский принял 13 мая, после встречи с председателем рабочей группы по вопросу участия Приморского края в проекте по введению социальной нормы Сергеем Садовым. "Все участники группы пришли к единому мнению: сегодня край не готов участвовать в пилотном проекте по введению социальной нормы. Предложенная Минрегионразвития методика расчетов объема соцнормы, на наш взгляд, не позволяет с высокой точностью и обоснованно произвести понятный расчет",— цитирует господина Садового пресс-служба администрации Приморья. "Сегодня необходимо не столько решать вопрос об участии Приморского края в этом пилотном проекте, сколько говорить о нецелесообразности введения социальной нормы вообще",— заявил господин Садовой.

Приморский край — один из 16 регионов (в списке также Башкирия, Кабардино-Балкария, Тува, Забайкальский и Хабаровский края, Архангельская, Владимирская, Воронежская, Иркутская, Кемеровская, Калужская, Курская, Липецкая, Нижегородская и Самарская области), который должен с 1 июля 2013 года в экспериментальном порядке перейти на оплату электроэнергии домохозяйствами в рамках социальной нормы. Как уже писал "Ъ" 12 марта, речь идет о разработке модели оплаты населением электроэнергии по субсидируемым тарифам в рамках лимитов, рассчитанных от числа проживающих в домохозяйстве, с постепенным (в течение трех лет) доведением тарифов на сверхлимитное потребление до "экономически обоснованных". Идею перехода на социальные нормы лоббировало в первую очередь Минэнерго, но исполнителем был Минрегион, который в марте подготовил проект постановления правительства, регламентирующего эксперимент по переходу на новый тарифный план в ряде разнотипных регионов.

Проблемы с Приморьем, по данным "Ъ", Минрегион и Минэнерго имели уже с конца марта: дело в том, что первоначально рассчитанные в регионе социальные нормы в два-три раза превышали расчетные среднероссийские. При этом проблема с соцнормой увязана и с уровнем субсидирования коммунального потребления местными бюджетами низкодоходных домохозяйств. После отказа исключить Приморье из эксперимента, в апреле 2013 года, власти края провели чрезвычайно показательную кампанию по сопротивлению эксперименту. В начале апреля 2013 года Владимир Миклушевский приостановил введение социальной нормы в Приморье и создал рабочую группу (в ее состав вошли специалисты в области энергоснабжения и энергопотребления, депутаты краевого парламента) по анализу последствий участия региона в эксперименте с 1 июля. Против эксперимента выступили местные структуры "Единой России" и КПРФ: коммунисты организовали серию митингов протеста в различных городах края (во Владивостоке в нем приняли участие около 500 человек), единороссы ограничились единогласным решением регионального политсовета. Лидер приморских единороссов Людмила Талабаева объяснила протест против эксперимента тем, что норма противоречит интересам жителей ветхих домов, которые используют электроэнергию для отопления и нагревания воды.

Отказ региона от такого рода эксперимента — явление, видимо, нерегламентированное из-за отсутствия крупных прецедентов в последние годы. При этом любое согласие Минрегиона и Минэнерго на выход Приморья из еще не начавшейся программы может быть воспринято как готовность на уступки регионам в этом вопросе в целом. Но правительственные ведомства заранее обещали такие уступки еще в начале 2013 года при анонсировании социальной нормы — возможно, демарш Приморья вновь вернет дискуссию о ней не федеральный уровень.

Алексей Чернышев, Владивосток; Дмитрий Бутрин

Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2188123