Генплан СНТ

[Licht]

Почитал внимательно тему по приватизации ЗОП. Для меня остался нераскрытым вопрос генплана. Сейчас в нашем СНТ проходит приватизация ЗОП и индивидуальной приватизацией участков членов СНТ. Одновременно проводятся работы по востановлению генплана (вроде как старого не было), хотя я прекрасно понимаю что так не должно быть. Большая просьба разъясните в каких инстанциях необходимо согласовывать генплан, какие формы документов должны выдать согласовательные инстанции. И ещё, отсутствие согласованного генплана влечёт за собой отказ в приватизации или нет? Заранее благодарен.

[IVM]

На сколько я в курсе законодательства, генплан не нужен. У нас его тоже нет, геодезические работы подходят к концу, сейчас всё в стадии бумаг.

[kommandor]

Вопрос то - он интересный.
ФЗ-66 содержит такую фразу:

Ст 14.
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

Вот это самое-проект организации и застройки территории - это и есть ГЕНПЛАН
А теперь давайте зададимся вопросом- ГЕНПЛАН КАКОЙ ТЕРРИТОРИИ ?
На территории садоводства образуются участки собственников.
ФЗ-66 не понимает ( отчасти не понимает) такой оборот событий.
Это и понятно - закон написан для ОБЪЕДИНЕНИЙ и ему нет особого дела до ОБРАЗОВАНИЙ с множеством собственников.
По идее мы имеем Генплан образования.
Статуса у этого образования нет. Это не поселение и не территория в собственности организации.
Соответственно нет специальных нормативов по объёмно-планировочным решениям на местности ( это в сторону СНиПов)
Есть ОБЩИЕ правила. Но они не определяют конкретики.

Что ещё ?

[Hilary00]

На сколько я в курсе законодательства, генплан не нужен

Это вы ни разу не судились. Ещё как нужен.
Вот у вас вопрос с трубами в другой теме. Председатель должен подписать границу, смежную у собственниками с ЗОП. Если эти трубы на границе участок-ЗОП, а не между собственниками, может есть смысл эту полоску в генплане отметить соответствующим образом. Тогда вопрос о том, как поступать в случае вторичной продажи, уже будет решен, если эти полоска будет обозначена в генплане. Идите к архитекторам, может что-то путное подскажут.
В нашем районе в мае проводили конференцию с председателями товариществ. Архитектор района перечислила те товарищества, у которых либо отсутствует генплан, либо вроде бы есть, но не утвержден Архитектурой. Выявила для себя пробел в работе архитектуры - наше товарищество было названо дважды - и в списке существующих, но не утвержденных генпланов (старое название СТ), и в списке отсутствующих (новое название).
У меня был спор по участку. Судья потребовала генплан.
У нас же был спор по захвату и самовольной застройке. Один из аргументов по сносу самовольной постройки - без разрешения, не соответствует генплану (нет заключения архитектуры) - правда в решении не обозначили, но в протоколе записано.

Так что к вопросу о генплане - это проект организации и застройки - целая глава, ст.32 ФЗ № 66-ФЗ.

P.S. Пока писАла, Андрей уже своё мнение разместил.

[IVM]

Ха-ха, а как же тот факт (законодательный), что для возведения построек на садовом участке не требуется разрешение (чьё бы то ни было)?

[Licht]

Всем огромное спасибо. Особо за сноски на закон. Попробуем вернуться на землю.

После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность.

СТ наше примерно с 91 го года. В СНТ преобразовано в 2004 году. План застройки на этапе перегистрации никто не утверждал, он какой-то был, ну и есть.
Как я рассуждаю. Если регистрируется некое объединение, тем более что оно привязано к земельному участку, то участок просто не может быть безграничным. Значит должен иметь реальные очертания. Значит генплан. Ну да бог с ним. На дворе 2009 год. Генплана (плана застройки) нет. Начали его состовлять, натуру с местности перенесли на бумагу, границы внутри утресаем (будем считать сделано). В лехоз (других соседей нет) ходили. По размежеванию и утверждению границ (красной линии) было достаточно полно разъяснено в главе о приватизации (по крайней мере у меня вопросов нет, спасибо). Какие дальнейшие шаги, куда идти, с какими документами идти, что заверять, какие подводные камни?

Ха-ха, а как же тот факт (законодательный), что для возведения построек на садовом участке не требуется разрешение (чьё бы то ни было)?

Можно ссылочку на документ.

Я прочёл о дачной амнистии и понял, что с 2001 (выход закона), всё это изменилось.

[nikimara]

Автору темы
Возможно генплан у вас есть, но утерян ваш экземпляр. Обращаться надо в местное Архитектурное управление. У них должен быть экземпляр. В процессе согласования, скорее всего, придется вносить изменения в генплан. Тоже стоит денег.
Не знаю из какого Вы региона. Но в московской области без согласования с Архитектурным управлением никакой регистрации не получится.
Для IVM - геодезисты будут мерять по факту, а для регистрации вам потребуется согласование с Архитектурой.

как же тот факт (законодательный), что для возведения построек на садовом участке не требуется разрешение (чьё бы то ни было)?

Во-первых, обратите внимание "для возведения построек на садовом участке" и то при соблюдении всех норм.
Во-вторых, в генплане отражается все: границы красных линий, дороги, периметр с дополнительными въездами для пожарных машин и т.п. Генплан - это не один лишь чертеж. Это совокупность документов, включая чертежи, топосъемки, текстовые описания, ссылки на нормы и правила, принятые в данной местности и т.п. Это очень объмный талмуд. У нас - два неподъемных тома.

Licht
СТ наше примерно с 91 го года

Генплан должен быть. Обращайтесь в Архитектурное управление своего района.

[IVM]

Для IVM - геодезисты будут мерять по факту, а для регистрации вам потребуется согласование с Архитектурой.

Каким боком? Архитектура не является нашим смежником, что мы с ними должны согласовывать? В 66-ФЗ нет ни слова об этом в главе о предоставлении участков в собственность (как индивидуальных, так и участка, составляющего ЗОП). Это требование есть в другом НПА? Каком?

Можно ссылочку на документ.

Градостроительный кодекс РФ.
[quote=nikimara]для возведения построек на садовом участке[/quote]
Да, а у автора темы не садовый разве?

Кстати, у нас СТ 1963 года (СНТ с 2003). Генплана нет (правда, в архитектуре не узнавали, но скорее всего там тоже нет ничего).

[Licht]

nikimara, ну есть или нет, теперь всё равно. Хотя я тоже понимал, что в архивах есть.
Если вы проходили этапы утвеждения генплана не могли бы описать процесс пошагово.

Градостроительный кодекс РФ.

Это про возможность застройки без разрешения. Можно ещё точнее.

[nikimara]

IVM
Каким боком? Архитектура не является нашим смежником, что мы с ними должны согласовывать? В 66-ФЗ нет ни слова об этом в главе о предоставлении участков в собственность (как индивидуальных, так и участка, составляющего ЗОП). Это требование есть в другом НПА? Каком?

Архитектура не является смежником? Архитектура является муниципальным органом, в том числе контролирующим исполнение Градостороительного кодекса и норм, утвержденных в данной местности. Топосъемка у них же.

Licht
Если вы проходили этапы утвеждения генплана не могли бы описать процесс пошагово.

Изменения в генплан за счет изменений границ индивидуальных участков (по фактическмим замерам у многих могут быть больше изначально нарезанных на глазок 6 соток, особенно это касается участков по внешним границам рекреации) должны внести за свой счет владельцы этих участков. Это будет справедливо по отношению к остальным. Из моего опыта - сначала регистрация индивидуального участка, затем в Архитектуру - внесение изменений в генплан. Тем, кто у нас это делал в этом году это обошлось около 1-1,5 тыс. руб (МО)
Можно, конечно, это сделать одновременно с геодезией ЗОП. Но будет дороже для тех, у кого изменений нет.
При приватизации ЗОП отвертеться от согласования с Архитектурой не получится. Если все пустить на самотек, то можно вообще дождаться требования утверждения нового генплана, а это намного дороже.