Договор индивидуала

[Татьяна]

Так, не только "выпиши из нее",а сделай расчет, потом подложи оправдательные документы, сделай с них копии, отправь индивидуалу, попроси электрика проводить к счетчику...потери по доставке электроэнергии до дома индивидуала, вообще, - мутная история.У нас нет такого, но очень много председателей говорят, что чаще, чем индивидуалы, им никто не звонит!!
Может быть, это все мелочи, но за "спасибо" делать никто не будет( в сотый раз пишу). Вместо ответа на поставленные вопросы, меня обвиняют, как правило, в нелюбви или ненависти к индивидуалам!! Вот это смешно!

[Hilary00]

Дай смету, выпиши из неё то, что относится к пользованию ИОП - затраты времени на это минимальны.

Вот за это и надо заплатить. Это тоже работа. Бесплатно ее никто не должен делать.

Подсчитайте трудозатраты ЗА ЭТО и включите в договор. Я уже когда-то считала и приводила количество времени, которое нужно затратить на обслуживание договора. Дня два рабочих кажется в году, не более. Вы всё-таки обратитесь к ст.1 закона - оплата труда наёмного работника входит в состав членских взносов, а не в какие-то другие виды взносов. Пока закон написан так, надо его исполнять соответственно написанному.

Так, не только "выпиши из нее",а сделай расчет, потом подложи оправдательные документы, сделай с них копии, отправь индивидуалу, попроси электрика проводить к счетчику...потери по доставке электроэнергии до дома индивидуала, вообще, - мутная история.У нас нет такого, но очень много председателей говорят, что чаще, чем индивидуалы, им никто не звонит!!
Может быть, это все мелочи, но за "спасибо" делать никто не будет( в сотый раз пишу). Вместо ответа на поставленные вопросы, меня обвиняют, как правило, в нелюбви или ненависти к индивидуалам!! Вот это смешно!

Расчет, состоящий в том, чтобы 3-5 строчек сосчитать? Копию сметы приложить? Почтовые расходы отнесите за счёт индивидуала. Потери распределите между всеми пользователями, ничего отдельно для индивидуала делать не надо - только договор. Про оплату обслуживания договора я уже три раза написала.
Если есть вопросы - создавайте свою тему и задавайте их. В этой теме обсуждается договор топикстартера, вот по нему и высказывайтесь.

[nikimara]

Дай смету, выпиши из неё то, что относится к пользованию ИОП - затраты времени на это минимальны.

Вот за это и надо заплатить. Это тоже работа. Бесплатно ее никто не должен делать.

Подсчитайте трудозатраты ЗА ЭТО и включите в договор. Я уже когда-то считала и приводила количество времени, которое нужно затратить на обслуживание договора. Дня два рабочих кажется в году, не более. Вы всё-таки обратитесь к ст.1 закона - оплата труда наёмного работника входит в состав членских взносов, а не в какие-то другие виды взносов. Пока закон написан так, надо его исполнять соответственно написанному.

Вот именно! Закон надо исполнять! И в законе нигде не содержится норма освобождающая индивидуала от расходов по оплате труда наемных работников. Там четко прописано - при условии участия в создании ИОП плата за пользование не выше, чем платят члены СНТ, а члены СНТ платят все - и членские. и целевые. Вот эту сумму и придется оплачивать.

Из ст. 8 66-ФЗ
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
http://www.consultant.ru/popular/garden/124_2.html#p103

В договоре топикстартера вообще просматривается желание перейти на "индивидуальное обслуживание", да еще и контролировать чужую деятельность. Вот только наниматься к нему в бесплатную обслугу никто не торопится.

ничего отдельно для индивидуала делать не надо - только договор

А это тоже денег стоит. Причем надо бы еще и за моральный ущерб компенсацию - ведь никому кроме индивидуала это не нужно.
Бывают, конечно, случаи, когда людей исключают (не по их желанию) из членов СНТ. Но тут надо разбираться почему.
А вот в подавляющем большинстве, когда уйти в индивидуалы и "получить свободу" личный выбор человека - пусть за свои прихоти сам платит, а не его соседи.

[IVM]

5 страниц и почти ни одного КОНКРЕТНОГО замечания по тексту договора. Последнее предупреждение всем.

[Hilary00]

Там четко прописано - при условии участия в создании ИОП плата за пользование не выше, чем платят члены СНТ, а члены СНТ платят все - и членские. и целевые. Вот эту сумму и придется оплачивать.

Нет, не так. И судебная практика это подтверждает: ключевые слова здесь - ПЛАТА ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ИОП.
С градацией по факту финансирования создания ИОП.

[nikimara]

Это как же так - "не так"?
Я ведь выше цитату из закона привела!!!
А судебная практика, во-первых, очень разноречива. Во-вторых, не есть в данном случае доказательство того, что членские не являются частью "платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения". Зачастую представители товарищества не могут в суде обосновать размер такой платы в силу того, что не хватает у них знаний и навыков в таких расчетах. Кузьмич где-то год назад приводил пример расчета себестоимости расходов по содержанию. Туда входит все, даже страховые. Не так уж просто сделать такой расчет. По-хорошему, надо бы нанимать для них специалистов. И это не дешево. Некоторые оценочные СРО делают такие расчеты, стоит больше 12 тыров. И хороший адвокат, специализирующийся на вопросах собственности, да еще с актом независимой оценки в доказательной базе на раз-два докажет в суде, что "плата за пользование членов" как раз и есть совокупность членских и целевых взносов. Вот только тогда индивидуалу придется еще и оценку с адвокатом оплатить.
Кстати, суды не спорят с актами оценщиков, входящих в первую десятку в гильдии.

[Alex]

5 страниц и почти ни одного КОНКРЕТНОГО замечания по тексту договора. Последнее предупреждение всем.

Строго!
Свои конкретные замечания по некоторым пунктам договора я изложил в первом же ответе.
Переписывать договор топикстартера - вряд-ли кто будет (ИМХО).
Хотите большей конкретики - давайте тогда разберем первый пункт представленного договора (всё, что связано с водой), а дальше пусть автор договора сам его правит и представляет новый вариант.

1. СНТ подает Садоводу по трубе воду для полива до границы участка №___ Садовода. Подача Садоводу воды для полива производится так же, как и для членов СНТ. СНТ оперативно устраняет все поломки оборудования, ремонтирует лопнувшие трубы, другие поломки которые влекут за собой не исполнение обязательств по снабжению Садовода водой.

Более-менее логично. НО...
Надо сначало выяснять - чья собственность этот водопровод. Если это совместная собственность членов СНТ, то СНТ (как юрлицо) не имеет права брать на себя какие бы то ни было обязательства по "чужому" имуществу. Кроме того не совсем понятно, как выполнять этот пункт, если "поломка" будет связана, например с отсутствием электричества не по вине СНТ.

2. Садовод оплачивает потребляемую им воду для полива в сумме двух платежей:
2.1 - возмещает затраты на электричество, потребленное электронасосом которое рассчитывается по следующей формуле: (ПЭК-ПЭН)*Т/КИУ = к оплате. (возможна оплата по смете завтрат).
Показания электросчетчика насоса в конце расчетного периода (ПЭК), минус показания электросчетчика насоса в начале расчетного периода (ПЭН), умноженное на тариф платы за электричество (Т) для членов СНТ и деленное на количество используемых участков (КИУ), что соответствует требованиям ст.249 ГК РФ: "Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению". Примечание: По генеральному плану СНТ у каждого садовода должно быть по ___ соток земли. В настоящий момент некоторые садоводы имеют в собственности участки более ___ соток и тратят на полив больше воды, чем садовод, имеющий один участок ____ соток.
2.2 - платы за ремонт насоса, автоматики насоса, водонапорной башни и водопроводных труб, которая рассчитывается по формуле: СР/КИУ= к оплате.
Сумма, потраченная на ремонт (СР) или указанная в смете, деленная на количество используемых участков СНТ (КИУ).
2.3 - Садовод вправе не оплачивать расходы по пункту 2.1, если он или его гости не были на участке №___ в течение года (с января по декабрь), что должно письменно подтверждаться сторожем (охраной).

2.1. Я уже писал, что учтены не все нюансы по электричеству для насоса, а именно потери в ЛЭП и КТП, а также перевод денежных средств на счет сбыта.
Кроме того - вопрос автору - у ВАС такая система расчета уже применяется? Если нет - то кто и за какие деньги должен внедрить такую систему расчета за потребление воды, если членов СНТ устраивает и та система, которая у них есть сегодня? (Ответ думаю ясен.)
2.3. С пунктом не согласен полностью (хотя первая часть и справедлива), так как его исполнение влечет за собой не возможность коректного составления сметы на предстоящий год (гадать приедете Вы или нет - никто не будет). А кому должен сторож "письменно подтверждать" - Вам или правлению? Вы со сторожем об этом договорились? И сторож согласен "персонально" фиксировать Ваше присутствие или отсутствие? Или Вы хотите, чтобы правление "заставило" сторожа производить такую фиксацию. Боюсь, что у сторожа в инструкции таких обязанностей нет - а следовательно, за дополнительную работу нужно доплачивать... Готовьте кошелек!

Кроме того в п.п.2.1.-2.3. не вижу Вашего желания оплачивать свою долю налога на имущество (всё, что связано с водоснабжением). Если читать Ваш договор дальше, то Вы от доли в этом имуществе ведь не отказываетесь...
И еще одно. Нынешний закон трактует взаимотношения индивидуала и СНТ так, что СНТ должен будет платить налог на прибыль с полученных от Вас денежных средств. Поэтому нужно еще включить еще и сумму налога в свои платежи...

3. Садовод вправе два раза в год проверять показания электросчетчика насоса.

Нормальный пункт. Не забудьте только заплатить тому, кто будет тратить на Вас свое время и ходить с Вами, чтобы Вы могли проверить эти показания...

По "воде" у меня всё.
Я конечно утрирую ситуацию - но по сути пишу всё верно.
Вы же судя по договору хотите "преструнить" действующее правление - ну так не будьте однобоки - предъявляйте и к себе такие же строгие требования - ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ЗАКОНУ (в том числе и оплата).

[vpaoli]

Я думаю, что большинство авторов данной темы во главе с Кузьмичем, занимаются ловлей "блох".
Возможно автор темы перемудрил с расчетами и это сыграло свою роль - на него тут все набросились. Мол на "чужом горбу" хочет в рай попасть.
На самом деле все гораздо проще.
Приведу свой пример. Мне совершенно не нужен наш сторож. Живет он на одном конце СНТ, я на другом. У многих сплошные заборы (у меня тоже), что там за забором - одному богу известно. Платим мы ему в прошлом году - 12 тыс. в месяц, в этом - еще поболее (даже не знаю сколько, т.к. наш председатель на собрании решил перейти от зарплат , просто к формуле "фонд зарплаты СНТ" = 200 тыс. руб. ). Плюс деньги на дровишки тоже не малые. Никакой должностной инструкции у сторожа нет. Попытки ее сформировать безуспешные. Максимум на то, что может рассчитывать член СНТ - это когда ему позвонят и скажут, Вас мол месяца 2 назад обворовали.
А зачем мне это надо знать, если я сам могу об этом узнать не через 2 месяца, а через 5 минут ( у меня сигнализация с GSM).
Так что не надо ловить "блох", придумывать некие , видимые только под лупой ИНДИВИДУАЛЬНО производимые бухгалтером расчеты . Просто дайте людям пользоваться тем , что они хотят и не навязывайте им своих никчемных, ненужных им услуг.

[nikimara]

Ну и каша ....
Во-первых, не сторож, а вахтер. Нанят он не для охраны Вашего личного участка, а для надзора за ИОП и немедленного реагирования случись чего.
Во-вторых, СНТ и уж тем более его члены никому никаких услуг не оказывают и оказывать не желают.
В-третьих, пользоваться чем хотите, когда хотите, чтобы голова не болела об общей противопожарке, ремонте водопровода и т.п. очень удобно в загородных клубах и отелях 5*+. Цена - соответствующая.

[vpaoli]

Никимара.
Во-первых. Я говорю о своем СНТ и мне лучше знать для чего он нанят. Как мы его называем - мне тоже лучше знать чем Вам.
Во-вторых. У меня не написано , что члены СНТ оказывают мне услуги.
В-третьих, я не говорил ни слова об общей противопожарке, ремонте водопровода и т.п.

Вообщем воспринимаю ваше сообщение как простой флуд. Сходите лучше на дискотеку!