Договор подряда или оказания услуг?

[IVM]

Не пойму вас. Если все налоги и страховые начислите и перечислите, то это и будет трудовой договор с физлицом на разовые работы, т.е. гражданско-правовой на объем.

Не бывает «трудового договора на разовые работы». Трудовой договор либо бессрочный, либо срочный. Но для срочного нужны очень веские основания, например, сезонность работ. У нас так оформляются сантехник и уборщица (т. к. зимой нет отопления и воды, да и снегом намусорить сложно). По трудовому договору положен отпуск, возможны больничные, отчисления в ФСС и много чего ещё. Зачем всё это городить для разовой работы? Вот для этого и придумали договоры подряда. За образец взят договор подряда на выполнение отделочных работ в помещении — конкретная разовая работа. Но у нас они ещё короче. Отделка — процесс долгий, а покрасить ворота можно за несколько часов.

На ФСС экономия в любом случае, даже если нет льготы за штатных работников (как у СНТ Татьяны). Поэтому удерживаем НДФЛ из суммы, указанной в п. 6.1, начисляем на неё взносы в ПФР и всё.

например, по предоставлению помещения для хранения оборудования Заказчика и т.п.

Ну это естественно нужно будет включить, если работа будет этого требовать. Например, если нужно покрасить ворота краской и кистями, приобретёнными за счёт СНТ. В случае уборки снега ничего этого нет. Ну разве что лопата СНТ.

Из того же разряда. Можно несколько смягчить.

1/300 ставки рефинансирования — «стандартно» для всех пени. Я уже поднимал тему, пришли к тому, что нигде чётко в законе не сказано, но обычно применяют именно такой размер.

70 % — по аналогии с трудовым законодательством, ограничивающим максимум удержаний из зарплаты.

Мы давно уже не подписываем такие договоры.

Т. е. у вас все подобные работы делают гости с юга?

[Hilary00]

т.е. гражданско-правовой на объем.

выполненных работ. Это я закончилп фразу.



А разве такой договор перестал существовать? И разве обязательства работодателя перед законодательством перестали существовать?

[nikimara]

Т. е. у вас все подобные работы делают гости с юга?

И из Европы.
Обращаю Ваше внимание:
эти "гости" работают у нас (не только в товариществе, но и в деревне, и в кооперативах) уже более 10 лет. Имеют как регистрацию (в соседней деревне и поселке санатория снимают квартиры - с водой, санузлом и т.п. - не по 10 человек в комнате живут, а как нормалные люди), так и патенты (это и разрешение на работу, и уплата налогов - патент потому и стоит денег, пролонгация его тоже). "Гости с юга" приезжают по квоте (все официально), европейцам она не нужна.
Это не разнорабочие, основная часть из них - специалисты со специальным образованием (есть и с высшим). Покраска забора в СНТ - это у них между делом. Основная их работа - строительство (включая отделочные работы, а также устройство газонов и т.п.). И вот на это они сами требуют договор. Во всяком случае, на реконструкцию сторожки потребовали.

[IVM]

Я просто к чему: с иностранцами отдельная песня. Мы их не привлекаем. Точнее привлекали два раза, только один раз председатель стоял над душой у них круглосуточно (строили пристройку к дому сторожа) — это что за работники такие? Второй раз — бетонировали площадку под мусорными баками. Ну забетонировали. Но кривенько. Похоже, будем переделывать. Какие там особенности с иностранцами — даже вникать не хочу, хотя семинары в Союзе садоводов с представителями УФМС проводятся.

Так вот, у нас работники — граждане РФ. Либо штатные работники, привлекающиеся дополнительно на разовую работу, либо члены СНТ, либо вообще посторонние лица (скажем, члены или работники соседних СНТ, но не обязательно). Просто так по акту в данном случае — незаконно. Ну и уход от налогов.

А разве такой договор перестал существовать? И разве обязательства работодателя перед законодательством перестали существовать?

Какой «такой»? Трудовой? Так он не подходит в данной ситуации. «Гражданско-правовой»? Так договор подряда им и является — частный случай.

[nikimara]

Я просто к чему: с иностранцами отдельная песня. Мы их не привлекаем. Точнее привлекали два раза, только один раз председатель стоял над душой у них круглосуточно (строили пристройку к дому сторожа) — это что за работники такие? Второй раз — бетонировали площадку под мусорными баками. Ну забетонировали. Но кривенько.

Так ведь косорукость не от национальности зависит и не от того кто резидент/неризидент. И потом, вам наверное, попались временные, да еще и разнорабочие (то есть даже не самоучки. а безответственные самокрючки ). А наши уже десять лет, как в микрорайоне - это о чем-то говорит? К ним по поводу строительства очереди стоят. Они без расчетов нагрузок даже фундамент лить не будут - отказываются. На крупном строительном рынке им материалы по звонку отпускают. Про гравий, песок, землю и говорить нечего.

Так вот, у нас работники — граждане РФ. Либо штатные работники, привлекающиеся дополнительно на разовую работу, либо члены СНТ, либо вообще посторонние лица (скажем, члены или работники соседних СНТ, но не обязательно). Просто так по акту в данном случае — незаконно. Ну и уход от налогов.

У нас в округе из желающих наняться на временную работу только такие граждане РФ, что и к участку подпустить страшно - сопрут даже старую лапату и рабочие перчатки.

А вот как оплачиваются работы членам ... не знаю уже. Давно у нас этого не было. Электрик - на окладе, а водопроводом господа с патентами занимаются.
Кстати граждане РФ тоже могут покупать патент. Если работа сезонная не надо регистрировать ИЧП. Может, вашему "сезонному рабочему" это будет выгоднее? - Надо считать.

[IVM]

Как говорит Кузьмич, у нас свои региональные особенности — называются «таджики». Те, кто что-то действительно умеет, заняты более-менее постоянной работой. Остальные слоняются везде подряд, в том числе по СНТ и предлагают свои услуги. С прошлого лета научились писать объявления. Имел неосторожность оставить свой телефон, так периодически теперь названивают.

Ладно, это всё лирика. Я к теме: что ещё плохого / неправильного в предлагаемом договоре? Патент, ИП — это как роялем гвозди забивать, честное слово.

[nikimara]

ИМХО, остальное все более-менее. Но мне кажется, что на каждую работу лучше отдельный договор подписывать, а не один на много разовых. Ну, не так, чтобы на покраску ворот один, а на покраску забора - другой. Но как-то по времени их дробить надо, чтобы была видна дискретность работ.

[Колпяночка]

Как отразить в бухучете и при налогообложении вознаграждение по гражданско-правовому договору на выполнение работ (оказание услуг), заключенному с гражданином
С.В. Разгулин
заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России
Фирма может заключить с гражданином как трудовой, так и гражданско-правовой договор на выполнение работ или оказание услуг.
К гражданско-правовым договорам на выполнение работ (оказание услуг), в частности, относятся:
– договор подряда (ст. 702 ГК РФ);
– договор возмездного оказания услуг (ст. 779 ГК РФ);
– договор перевозки (ст. 784 ГК РФ);
– договор транспортной экспедиции (ст. 801 ГК РФ);
– договор хранения (ст. 886 ГК РФ);
– договор поручения (ст. 971 ГК РФ);
– договор комиссии (ст. 990 ГК РФ);
– договор доверительного управления имуществом (ст. 1012 ГК РФ);
– агентский договор (ст. 1005 ГК РФ).
Имейте в виду, что можно заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный гражданским законодательством (п. 2 ст. 421 ГК РФ). Поэтому в указанную группу гражданско-правовых договоров могут быть отнесены и другие соглашения с гражданами, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг).
С выплат по гражданско-правовым договорам фирма платит меньше налогов (взносов), чем с вознаграждений по трудовым договорам. При проверке налоговые инспекции и отделения ФСС России анализируют условия гражданско-правовых соглашений и проверяют, не содержат ли они признаки трудовых.
Внимание!Если подтвердится, что за гражданско-правовым договором скрываются обычные трудовые отношения, сделка может быть признана притворной (п. 2 ст. 170 ГК РФ). Тогда налоговые инспекции, а также отделения ФСС России могут добиться переквалификации гражданско-правового договора в трудовой (см., например, постановление ФАС Северо-Западного округа от 14 апреля 2004 г. № А66-6278-03). Это повлечет за собой пересчет начисленных налогов и взносов (подп. 7 п. 1 ст. 31 НК РФ).
Поэтому при заключении гражданско-правового договора необходимо учесть такие особенности.
Во-первых, трудовые отношения предполагают выполнение сотрудником работ по определенной специальности, квалификации или должности (ст. 15 ТК РФ). Работы выполняются на протяжении всего срока действия трудового договора. В отличие от трудового договора для гражданско-правового соглашения важен не процесс работы, а ее результат, который исполнитель обязан сдать фирме. Как правило, если работы (услуги) выполнены и приняты, то обязательства человека перед фирмой по ним прекращаются (п. 1 ст. 408 ГК РФ).
«Главбух» советуетВ гражданско-правовом договоре на выполнение работ (оказание услуг) пропишите объем выполняемых работ. Например, не пишите, что человека берут водителем, укажите лишь его задачу: доставка груза по установленному маршруту.
В гражданско-правовом договоре не указывайте, что гражданин приглашен на определенную должность. Иначе суд может признать такой договор трудовым (см., например, постановление ФАС Северо-Западного округа от 27 августа 2002 г. № А05-4374/02-275/18).
Во-вторых, гражданско-правовой договор не может предусматривать обязанности человека подчиняться Правилам трудового распорядка или каким-либо другим локальным нормативным актам фирмы: приказам, распоряжениям руководителя фирмы (см., например, письмо УФНС России по г. Москве от 5 апреля 2005 г. № 21-08/22742).
В-третьих, гражданско-правовой договор не может предусматривать выплату вознаграждения за сам труд исполнителя. Оплачивается лишь определенный результат. Труд исполнителя, который не привел к достижению установленного гражданско-правовым договором на выполнение работ или оказание услуг результата, фирма может не оплачивать.
«Главбух» советуетВ гражданско-правовом договоре лучше не вводить повременную оплату. Рассчитайтесь с гражданином за выполненную работу, иначе договор могут признать трудовым (см., например, постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 1 апреля 2003 г. № А33-2391/02-С3а-Ф02-792/03-С1).
Например, в договоре не пишите, что деньги выплачиваются за 8 часов работы гражданина. Вместо этого укажите, какие конкретно работы (услуги) он должен выполнить.
В-четвертых, на граждан, работающих по гражданско-правовым договорам, не распространяются социальные гарантии, предусмотренные Трудовым кодексом РФ (право на оплачиваемый отпуск, выплату больничных и т. п.).
В-пятых, факт выполнения работ (оказания услуг) по гражданско-правовым договорам должен быть подтвержден документально. Нужно ли оформлять акт по гражданско-правовому договору на выполнение работ (оказание услуг) см. Как документально оформить отгрузку готовой продукции (выполнение работ, оказание услуг).
«Главбух» советуетЕсли исполнитель получает вознаграждение регулярно, вместо одного долгосрочного гражданско-правового договора заключайте ежемесячно отдельные договора. В гражданско-правовом договоре не предусматривайте регулярных ежемесячных выплат. Иначе его могут признать трудовым (письмо Минфина России от 11 февраля 2005 г. № 03-05-02-04/25).

В бухучете расчеты по гражданско-правовым договорам отразите на счете 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами» даже в том случае, если договор заключен с сотрудником (Инструкция к плану счетов). В этом случае счет 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда» использовать нельзя. Он предназначен только для ведения расчетов с сотрудниками по оплате труда, в данном же случае исполнителя сотрудником назвать нельзя.
Корреспондирующий счет определите исходя из характера работы (услуги):
Дебет 20 (23, 29) Кредит 76
– начислено вознаграждение по гражданско-правовому договору за выполненные работы (оказанные услуги) для нужд основного (вспомогательного, обслуживающего) производства;
Дебет 25 (26) Кредит 76
– начислено вознаграждение по гражданско-правовому договору за выполненные работы (оказанные услуги) для общепроизводственных (общехозяйственных) нужд;
Дебет 44 Кредит 76
– начислено вознаграждение по гражданско-правовому договору за выполненные работы (оказанные услуги), связанные с продажей продукции, товаров, работ и услуг. В торговых фирмах по дебету счета 44 может быть отражено начисление всех вознаграждений по гражданско-правовым договорам за выполненные работы (оказанные услуги);
Дебет 08 Кредит 76
– начислено вознаграждение по гражданско-правовому договору за выполненные работы (оказанные услуги) по строительству (реконструкции) основных средств;
Дебет 91-2 Кредит 76
– начислено вознаграждение по гражданско-правовому договору за выполненные работы (оказанные услуги), не связанные с производством и реализацией (например, услуги по организации отдыха и развлечений);
Дебет 91-2 Кредит 76
– начислено вознаграждение по гражданско-правовому договору за выполненные работы (оказанные услуги) по ликвидации последствий чрезвычайных событий;
Дебет 84 Кредит 76
– начислено вознаграждение по гражданско-правовому договору за выполненные работы (оказанные услуги) за счет чистой прибыли с согласия собственников фирмы.
Выплату вознаграждения отразите проводкой:
Дебет 76 Кредит 50 (51, 52, 58...)
– выплачено вознаграждение по гражданско-правовому договору.
С выплат гражданам по гражданско-правовым договорам на выполнение работ (оказание услуг) удерживайте НДФЛ (подп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ). Налог не удерживайте, если договор заключен с предпринимателем, нотариусом или адвокатом. Предприниматели и нотариусы НДФЛ платят самостоятельно (п. 2 ст. 227 НК РФ). Адвокаты, учредившие адвокатский кабинет, НДФЛ также платят самостоятельно (п. 2 ст. 227 НК РФ). В остальных случаях с доходов адвокатов налог удерживают коллегии адвокатов, адвокатские бюро или юридические консультации (п. 1 ст. 226 НК РФ).

[Кузьмич]

Перечитал. Все подробнейше и вполне приемлемо. Но это уже эстетство. Рацинальность меня иногда ограничивает. Долгие годы бухгалтеру передаю все данные по работам и объектам, она готовит договор, соглашение или еще чего... Прочитал проверил подписал. Расходник или платежку подписал. Забыл. Ни ревизионная, ни налоговая претензий не имеет. Ну и резон оттачивать мастерство?

[IVM]

ИМХО, остальное все более-менее. Но мне кажется, что на каждую работу лучше отдельный договор подписывать, а не один на много разовых. Ну, не так, чтобы на покраску ворот один, а на покраску забора - другой. Но как-то по времени их дробить надо, чтобы была видна дискретность работ.

Естественно, так и будет! В общем-то раньше тоже так делалось, только оформлялось не в соответствии с законами и называлось неправильно («трудовое соглашение»). Конкретная одна работа — один договор. Либо объединять неразрывно связанные мероприятия, например, если мы чистим от зарослей и веток какую-то территорию, то эти ветки надо ещё и вывезти с этой территории: работ две, договор один.

Колпяночка, спасибо за бухучёт. Я в нём плохо смыслю, передам бухгалтеру. У нас УСН.

Кузьмич, спасибо!

Ну и напоследок Акт выполненных работ.

АКТ ПРИЁМКИ-СДАЧИ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ № 1-2013

3 февраля 2013 г.

АДРЕС СНТ

Во исполнение договора подряда № 1-2013, заключённого 13 января 2013 года, ФИО (дата рождения ДАТА; зарегистрирован по адресу АДРЕС; паспорт ..., выдан ... ДАТА), именуемый в дальнейшем «Подрядчик», сдаёт, а Садоводческое некоммерческое товарищество «...» (ОГРН ..., ИНН ..., КПП ...), именуемое в дальнейшем «Заказчик», в лице председателя правления ФИО, действующего на основании Устава Заказчика, принимает следующие работы: расчистка от снега перекрёстка улиц ... и ..., именуемого в дальнейшем «Объект», ограниченного въездными воротами Заказчика, забором участка № ..., забором участка ....

1. Качество выполненной работы проверено полномочным представителем Заказчика в присутствии Подрядчика и соответствует требованиям договора подряда № 1-2013, заключённого 13 января 2013 года.

2. Замечания по качеству выполненной работы отсутствуют.

3. Работа выполнена в срок.

4. Заказчик выплачивает Подрядчику сумму, указанную в п. 6.1 договора, за вычетом налога на доходы физических лиц, итого: ... (ПРОПИСЬЮ) рублей ... копеек.

ЗАКАЗЧИК

Садоводческое некоммерческое товарищество «...»,

ОГРН ...,

ИНН ...,

КПП ...,

АДРЕС СНТ

Председатель правления _____________________

ФИО

3 февраля 2013 г.

ПОДРЯДЧИК

ФИО,

дата рождения ДАТА,

паспорт ...,

выдан ...

ДАТА,

АДРЕС

__________________________

ФИО

3 февраля 2013 г.

----------------------------------------------------

Я почему всё так разжёвываю: начался новый год, скоро новый сезон. Хочется разработать раз и навсегда (ну точнее, пока законодательство не поменяется) шаблон, в который только подставлять даты, данные работников, описания работ и суммы. Но не просто шаблон, а с учётом положений законодательства.