Re: Пожарная безопасность в СНТ

[IVM]

Председатель правления СНТ является руководителем организации?

Является, т. к. по определению 66-ФЗ он является органом управления (ст. 20 п. 1). А т. к. председатель правления — одно физическое лицо, значит это единоличный орган управления.

[Полина Тришина]

Спасибо за ссылки на КоАП.

Председатель правления СНТ является руководителем организации?

Является, т. к. по определению 66-ФЗ он является органом управления (ст. 20 п. 1). А т. к. председатель правления — одно физическое лицо, значит это единоличный орган управления.

Вот уж не согласна. У СНТ нет единоличного органа. Только коллективный - Правление.
И тогда уж можно притянуть КРФоАП, где есть про должностных лиц.
О, нашла:
в соответствии с примечанием к ст. 2.4 кодекса РФ об административных правонарушениях «совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 15.17 – 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29 – 15.31, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, существляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как должностные лица»

Осталось только понять тождественность понятий "должностное лицо" (с учетом примечания) и "руководитель организации"

[Капелька]

Вот уж не согласна. У СНТ нет единоличного органа. Только коллективный - Правление.
"

А как же из ФЗ 66- Огранами управления являются - ОС, правление, председатель правления... и у каждого свои полномочия, не передаваемые другим...
В Фз 66 - говорится о коллегиальном , а не о коллективном органе - Правлении, разница какая между понятием коллективный и коллегиальный орган управления?

[Полина Тришина]

Не, коллективный - это мое, ошибка. Коллегиальный, есессно.
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных);
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
5) выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
6) обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) внутренних регламентов такого объединения, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях;
8) рассматривает заявления членов такого объединения.

У него нет полномочий принимать решения. Есть только исполнять. Поэтому я считаю, что нет у СНТ единоличного органа. Просто у лица, имеющего право действовать без доверенности, есть отдельные полномочия, о которых указано выше.

[Bobr Bills]

....
У него нет полномочий принимать решения. Есть только исполнять...

Все правильно - "Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом..." п.1,ст.22 , 66 ФЗ. Председатель правления,всего лишь один из...

[IVM]

О, нашла

Мы это обсуждали. В указанных статьях КоАП речь идёт об акциях и ещё чём-то подобном, так что председатель правления опять же оказывается не при делах.
viewtopic.php?p=13752#p13752

Вот уж не согласна. У СНТ нет единоличного органа. Только коллективный - Правление.

Единоличный не значит единственный. В 66-ФЗ чётко сказано, что у СНТ три органа управления: ОС, правление и председатель правления. Первые два — «много»личные, третий — единоличный.

Поэтому давайте про полномочия и основы в другой теме, а тут всё-таки вернёмся к пожарной безопасности. Я бы очень хотел посмотреть, как бы вы пожарному инспектору и судье доказывали бы, что председатель правления не является руководителем организации и что бы в итоге вышло.

[Пахарь]

Мы это обсуждали. В указанных статьях КоАП речь идёт об акциях и ещё чём-то подобном, так что председатель правления опять же оказывается не при делах.

Поэтому давайте про полномочия и основы в другой теме, а тут всё-таки вернёмся к пожарной безопасности. Я бы очень хотел посмотреть, как бы вы пожарному инспектору и судье доказывали бы, что председатель правления не является руководителем организации и что бы в итоге вышло.

Разрешите с Вами не согласиться. Вопрос возник при разборе статей ППБ 01-03. И данный вопрос обязательно возникнет, когда Вы будете общаться с пожарными. Поэтому в данной теме и необходимо выяснить – кем является председатель правления.
Если Вы считаете, что председатель правления является руководителем организации, тогда в соответствии со ст. 2.4 КРФоАП он является и должностным лицом.
Цитата из ст.2.4 КРФоАП

Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, а также.... несут административную ответственность как должностные лица.

Отрицая то, что председатель не является руководителем организации, Вы, тем самым, отрицаете то, что председатель не является должностным лицом.
Но у председателя правления нет достаточных полномочий (ст. 23 66-ФЗ), чтобы он мог единолично решить вопрос по обеспечению пожарной безопасности. Он даже на работу принять ни кого не может без решения правления. Назначение ответственных за обеспечение пожарной безопасности возможно только решением правления.

[IVM]

Цитата из ст.2.4 КРФоАП

Извините, что приходится скатываться в синтаксис предложения, но вы совершенно зря поставили многоточие после слов «а также», потому что это уточнение, касающееся как раз различных председателей (членов правлений). Т. е. это специальная норма. Проблема в том, что там идёт уточнение относительно статей, которые не касаются СНТ и его органов управления. Так что председатель правления не является должностным лицом, противоречия тут нет. Но при этом он является руководителем организации.

[Пахарь]

Я имел в виду что, руководители и другие работники иных организаций, совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций несут административную ответственность как должностные лица и к ним относятся все статьи административного кодекса, где предусмотрена такая ответственность.
А перечисленные статьи относятся к членам советов директоров, коллегиальных исполнительных органов и т.д.
Если председатель правления является руководителем организации, тогда он несет ответственность как должностное лицо по всем статьям КРФоАП, где предусмотрена такая ответственность.
А, если председатель правления является членом коллегиального исполнительного органа, тогда к нему относятся только перечисленные статьи.

которые не касаются СНТ и его органов управления

Но в соответствии со ст. 273 ТК РФ председатель не может быть руководителем организации - не достаточно полномочий. И в 66-ФЗ не сказано, что председатель правления является единоличным исполнительным органом, то есть руководителем организации. Он только возглавляет правление.
Поэтому привлечь председателя к административной ответственности, как должностное лицо, не возможно.

[IVM]

Я предлагаю данный вопрос выделить в отдельную тему. Возражения?