Иск о признании договора энергоснабжения недействительным

Обсуждение всех проблем электроснабжения в садоводческих образованиях

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение IVM » 15 май 2013, 19:54

Да всё просто с ТП: свет есть? Есть. Значит ТП имеется. Вот и всё. А что оно незаконно — пусть доказывает истец.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)
Аватара пользователя
IVM
Администратор
 
Сообщения: 9894
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение Alex » 15 май 2013, 19:58

leons4 писал(а):А где в нём сказано, что ГП имеет право расторгнуть договор или откзаться от заключения?
Я не совсем корректно высказался - просто писал смысл на память...

Но режим полного ограничения ни чем не лучше, а отказ предусмотрен последним обзацем пункта 47 (если выявили до заключения).

Но вообще-то я Вам эту инфу писал для справки.

Мне кажется у Вас есть своя позиция защиты - и что-то Вам советовать - только сбивать Вас с толку.
Alex
Эксперт
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:03

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение leons4 » 15 май 2013, 19:59

IVM писал(а): А что оно незаконно — пусть доказывает истец.


А истец как раз давит на то, что нет документов на ТП. А я давлю на то, что прошлый собсвенник участка мне их не передал, и ещё на то, что электроэнергию я оплачивал как в СНТ 2,5 года, так и ГП 6 мес. и ни у кого из них за это время вопрсов не возникло!
leons4
Участник
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 май 2013, 19:27

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение IVM » 15 май 2013, 20:04

Возможно, придётся в суд привлекать 3-х лиц — ваше СНТ и то, через которое вы получаете электроэнергию.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)
Аватара пользователя
IVM
Администратор
 
Сообщения: 9894
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение leons4 » 15 май 2013, 20:12

IVM писал(а):Возможно, придётся в суд привлекать 3-х лиц — ваше СНТ и то, через которое вы получаете электроэнергию.


Моего СНТ как юр.лица нет с 2003г. - все индивидуалы. Председатель с соседнего привлечён. Разговаривал с ним на эту тему, он ответил: -"что ничего в этом не понимает, разбирайтесь сами. На суд приду, подтвердить, что участок был уже до тебя с подключением и что ты платил исправно смогу, АРБП не подпишу - т.к. для меня это тёмный лес".
leons4
Участник
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 май 2013, 19:27

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение gamma123 » 15 май 2013, 20:33

Представляется, что все ссылки Истца на Правила технологического присоединения незаконны, так как

2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных реконструируемых энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)

Далее в соответствии ПП 442 ответственность за сбор недостающих документов возложена на ГП.

И последнее, если возможно, возьмите письмо от СНТ, подтверждающее наличие технологического подключения. Плюс квитанции за оплату электроэнергии.
gamma123
Опытный
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:27

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение leons4 » 15 май 2013, 20:41

gamma123 писал(а): если возможно, возьмите письмо от СНТ, подтверждающее наличие технологического подключения. Плюс квитанции за оплату электроэнергии.


Кватанции присутсвуют не только на моё имя, но ещё и парочка последних на предыдущего собсвенника. Также есть справка выданная прошлому владельцу участка от соседнего СНТ (я настоял перед покупкой), о том, что задолженности на такую-то дату за электроэнергию нет.
leons4
Участник
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 май 2013, 19:27

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение gamma123 » 15 май 2013, 21:19

Бумагу от СНТ на имя энергоснабжающей организации все же попросите. Текст простой. Настоящим сообщаю вам, что участок № , принадлежащий .... и расположенный на территории СНТ" ..." по адресу: имеет технологическое присоединение к электросетям СНТ" ..." с разрешенной мощностью....кВт.

Граница балансовой принадлежности электросетей между СНТ "..." и потребителем устанавливается на зажимах в месте присоединения сети потребителя к ВЛ-0,4 кВ СНТ "...".

С уважением Предсседатель СНТ

Если с мощностью не определились-не пишите.

Второй абзац для Вас более важен. По существу-это АРБП, только без схемы. Если получится, то на суде Вы скажете, что точки присоединения Вашего участка и СНТ разные, а не одна, как хочет представить ситуацию Истец.
gamma123
Опытный
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:27

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение leons4 » 15 май 2013, 21:29

gamma123 писал(а): По существу-это АРБП, только без схемы.



Ещё раз повторю, председатель ничего не хочет подписывать, т.к. прямым текстом сказал, что ничего в "этом" не понимает.

gamma123 писал(а): Если получится, то на суде Вы скажете, что точки присоединения Вашего участка и СНТ разные, а не одна, как хочет представить ситуацию Истец.


А вот объяснение, кстати из Решения местного УФАС по ГП (возбуждено 7 дел, ГП уклоняется от заключения договоров с садоводами по той же причине, что и в иске ко мне).



В пункте 2 Правил розничных рынков электроэнергии под «точкой поставки на розничном рынке» понимается место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения, расположенное, если иное не установлено законодательством РФ об электроэнергетике, на границе балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства, определенной в акте разграничения балансовой принадлежности, а до составления в установленном порядке акта разграничения балансовой принадлежности - в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя к объектам смежного субъекта электроэнергетики.

Как следует из основных понятий, данных в пункте 2 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг (утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861), «точка присоединения к электрической сети» - место физического соединения энергопринимающего устройства потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации.

А в случае (пункт 5), если энергопринимающее устройство потребителя электрической энергии присоединено к электросетям сетевой организации через объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

Таким образом, точка поставки по договору энергоснабжения между истцом и ответчиком являться не опора № 1 ВЛ-0,4 кВ от КТП-516, являющейся точкой поставки для СНТ, а именно точка присоединения энергопринимаемого устройства садовода, к объекту электросетевого хозяйства СНТ, т.е. на опоре ВЛ-0,23 кВ на границе земельного участка ответчика.

Линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами определяется по признаку собственности, соответственно энергопринимающее устройство ответчика не является энергопринимающим устройством СНТ, что отвечает требованию пункта 28 правил розничных рынков электроэнергии - в отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор энергоснабжения.

leons4
Участник
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 май 2013, 19:27

Re: Иск о признании договора энергоснабжения недействительны

Сообщение gamma123 » 15 май 2013, 21:49

Ну не говорите Вы, что это АРБП. В тексте простые очевидные факты. Присоединение есть? Есть! Ваши провода подключены к ЛЭП около ближайшей опоры? ДА! ВСЕ! Если получите такую бумагу, то проблем в суде не будет.

И еще. В ПП 442 ст.73 и 74 предусмотрена возможность заключения договора без простой письменной формы-конклюдентными действиями. Т.е. у Вас есть лицевой счет и Вы по нему платите. Все. Это как дополнительный аргумент для суда. Сам недавно завершил все эти судебные разбирательства. Судьи общей юрисдикции в вопросах энергетики не разбираются. Им понятнее разводы, усыновления и пр. бытовые вещи. Поэтому нужно обязательно обращать их внимание на действующее законодательство в области энергетики и нормы.
gamma123
Опытный
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:27

Пред.След.

Вернуться в Наш план ГоЭлРо

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6