Конечно был внесен. Там были указаны и стороны света, и номера соседних участков, и даже обозначены углы по 90 градусовIVM писал(а):Этот план внесён в ГКН?
Там — где? В кадастровом паспорте? Повторяю вопрос: Так что там? Чертёж со всеми-всеми границами? Причём сплошные линии и нет пунктирных, а также незаштрихованных точек? Около каждой точки стоит номер?nikimara писал(а):Конечно был внесен. Там были указаны и стороны света, и номера соседних участков, и даже обозначены углы по 90 градусов
Слушайте, мне уже немного смешно становитсяnikimara писал(а):Теперь у нас новое свидетельство и новый кадастровый паспорт
Вы всю тему мне говорите про старое свидетельство, и только когда я окончательно запутался в вашей ситуации, вы мне сообщаете этот факт. Забавно. Интересно, что ж вы так к старому-то свидетельству прицепились? Оно сейчас не имеет никакой силы, а все свои рассуждения в этой теме вы строили на основе его наличия. И ещё какого-то "генплана", которого нет ни в одном законе. С учётом того, что вы мне сообщили только сейчас, можете забыть о своём "генплане". Каждый раз, когда кто-то захочет "прихватить" кусочек ЗОП, должен будет вносить изменения не в генплан, а в кадастр. А чтобы это сделать, надо ещё договориться с собственниками — примерно так, как написала Капелька. Короче говоря, проходить процедуру перераспределения участков. Генплан тут не причём.
Не совсем понимаю, чего вы боитесь. Ибо:nikimara писал(а):Да кто же мне это позволит? Это же не моя личная собственность, а совместная (как мы считаем) или собственность юрлица (как считает налоговая инспекция). Но в любом случае не моя! Я даже копию из правления брать не хочу! Мало ли что? А я потом виновата буду, потому что копию взяла? Ну нет. Одно дело на словах что-то сказать, а другое дело документы по чужой собственности в И-нет выкладывать.
Вы можете назвать федеральный закон, ограничивающий доступ к сведениям из ГКН о ваших ЗОП?Закон о кадастре писал(а):8. Кадастровые сведения являются общедоступными, за исключением кадастровых сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом.
ДаIVM писал(а):Там — где? В кадастровом паспорте? Повторяю вопрос: Так что там? Чертёж со всеми-всеми границами? Причём сплошные линии и нет пунктирных, а также незаштрихованных точек? Около каждой точки стоит номер?
Да я новый оформила только в прошлом году. А большинства в СНТ еще старые. У вас же даже старых еденицы, а на ЗОП вообще никакого.IVM писал(а):что ж вы так к старому-то свидетельству прицепились? Оно сейчас не имеет никакой силы, а все свои рассуждения в этой теме вы строили на основе его наличия.
Как это не имеет?! Еще как имеет - наравне с новым. Другое дело в том, что это лично каго-то не удовлетворяет. Мне, например, больше душу греют четко определенные границы.IVM писал(а):ж вы так к старому-то свидетельству прицепились? Оно сейчас не имеет никакой силы
Я уже в этой ветке приводила цитаты из 66-ФЗ. Еще раз повторяю: "генплан" - бытовое название. Полная формулировка - "проект планировки и застройки". Кроме того, он еще есть в Градостроительном кодексеIVM писал(а):И ещё какого-то "генплана", которого нет ни в одном законе.
Боюсь абсолютно реальных для нашей рекреации вещей - рейдерского захвата или административного "выдавливания", а поводы для этого есть и весьма весомые. Поэтому - сначала необходимо застолбить все границы по общему периметру, решить некоторые вопросы с инфраструктурой, а потом можно и документы в студию.IVM писал(а):Не совсем понимаю, чего вы боитесь. Ибо:
Вот пусть и обращается. Главное - я не буду под подозрением, если вдруг что случится. То, что мне надо (для определения масштаба проблемыи просчета вариантов ее решения), я уже знаю. А того, кто обратится, всегда можно будет найти.IVM писал(а):Вы понимаете, что любой может обратиться в "Роснедвижимость" и получить кадастровый паспорт ваших ЗОП?
Ну и как Вы это без генплана сделаете?IVM писал(а):Короче говоря, проходить процедуру перераспределения участков
Что ж вы мне голову с начала темы морочите? И как это согласуется сnikimara писал(а):Да
?nikimara писал(а):сначала необходимо застолбить все границы по общему периметру
Два разных документа на один объект? Чушь какая-то. Вы ещё скажите, что старый советский паспорт гражданина СССР имеют юридическую силу, если выдан новый гражданина РФ...nikimara писал(а):Как это не имеет?! Еще как имеет - наравне с новым.
Хорошо. Пусть "проект планировки и застройки". Я второй день прошу цитаты из законов, где сказано, что собственник участка в СНТ при изменении границ обязан вносить изменения в данный проект.nikimara писал(а):Еще раз повторяю: "генплан" - бытовое название. Полная формулировка - "проект планировки и застройки". Кроме того, он еще есть в Градостроительном кодексе
Каким образом это связано с публикацией в Интернете чертежа из кадастрового паспорта ваших ЗОП? Номера точек можно замазать, кадастровый номер тоже не нужен. Впрочем, ладно, раз вы говорите, что у вас все-все-все линии есть, то вопрос закрыт.nikimara писал(а):Боюсь абсолютно реальных для нашей рекреации вещей - рейдерского захвата или административного "выдавливания"
Вы читали цитату из Земельного кодекса? Вы читали закон о кадастре? Вы читали закон о государственной регистрации объектов недвижимости?nikimara писал(а):Ну и как Вы это без генплана сделаете?
Да оставьте вы в покое (точнее для отдельной темы) эти скважины (тем более, что они не у всех). Мы говорим сейчас только о земле. Вы не думали, что те, кто требовал от Татьяны генплан, просто-напросто нарушали закон? А Татьяне было проще изменить генплан, чем подавать в суд? Я считаю, за свои права надо бороться. Почему вы игнорируете положения закона, которые я цитирую?nikimara писал(а):Уже дотеоретизировались - у Сергея предписания на скважины.
Я уже не один раз писала - кроме основного землеотвода, на который есть и генплан, и старое свидетельство на ЗОП, недавно выделен еще один (под развитие инфраструктуры). Кроме акта о выделении земли на последний ничего нет. Значит, необходимо не только оформлять его в собственность (межевание, постановка на кадастровый учет и т.п.), но и объединять участки, а также вносить изменения в генплан - выделенный участок - под инфраструктуру (пдробнее здесь писать не могу). А вот понимание необходимости таких действий у некоторых садоводов возникает только сейчас. Средства, которые требуются на все это - огромны (там необходимо провести еще много "сопутствующих" мероприятий по ликвидации накопленных годами проблем). Потеряно четыре года, за которые можно было бы организовать постепенный (не столь обременительный как единовременный) сбор средств.IVM писал(а):сначала необходимо застолбить все границы по общему периметру
На них уже желающих выше крыши.IVM писал(а):Каким образом это связано с публикацией в Интернете чертежа из кадастрового паспорта ваших ЗОП?
Дело ведь не только в скважине. Рассуждая о членстве и не членстве в СНТ, нельзя механически переносить этот вопрос на те же дороги и проезды, скважины, водопроводы и разворотные площадки. Все это, прежде всего, системы жизнеобеспечения и безопасности, в том числе и пожарной. Вы же про генплан рассуждаете только с точки зрения - платить - не платить. И потом, почему здесь никто не учитывает технические регламенты и постановление Конституционного суда от 14 мая этого года, где четко определено, что СНиП 30-02-97 надо соблюдать. И даже если Вам он не нравится, то нужно помнить о том, что он лежит в основе местных НПА.IVM писал(а):Да оставьте вы в покое (точнее для отдельной темы) эти скважины (тем более, что они не у всех)
Они же ВАШИ. Как они собрались их отбирать у вас? И как вам в этом поможет генплан, который так легко изменить?nikimara писал(а):На них уже желающих выше крыши.
Марина, мы в этой теме говорим ТОЛЬКО о земле. Про членство — это в другой теме. Не уводите в сторону. И не нужно говорить, что всё взаимосвязано. Да, связано, но разделять можно и нужно. Иначе опять будем ходить по кругу, переливая из пустого в порожнее.nikimara писал(а):Рассуждая о членстве и не членстве в СНТ, нельзя механически переносить этот вопрос на те же дороги и проезды, скважины, водопроводы и разворотные площадки.
Это совсем другая песня. Позицию Андрея вы знаете. У меня немного другая позиция.nikimara писал(а):почему здесь никто не учитывает технические регламенты и постановление Конституционного суда от 14 мая этого года, где четко определено, что СНиП 30-02-97 надо соблюдать
Марина, это несерьёзно.nikimara писал(а):Да и вообще ... дойдите сначала до момента регистрации своих ЗОП, а потом уже посмотрим кто был прав.
Татьяна писал(а):проект ЗОП главный Архитектор визирует...не знаю правда, проверяет ли он в этот момент наличие Генплана
...
Возможно, без Генплана прожить можно, для оформления ЗОП он не требуется - там другой пакет документов....
Возможно ... это если Вы не хотите двигаться дальше. Во всяком случае у нас (хотя мы в тоже, как и Татьяна, в Чеховском районе МО) для оформления ЗОП изменения в генплан потребовали, так как у нас 2 участка ЗОП, а не один (об этом неоднократно писала на форуме - второй участок недавнего выделения - под инфраструктуру), и эти два участка надо объединять. И мы хотим двигаться дальше (увеличение мощности, приведение сети в соответствие с новыми техническими требованиями и т.п.). ПУсть это будет не сразу (на протяжении 5-6 лет), но мы это делать будем (да у нас и выхода другого нет - выдавят). А с другой стороны, если ничего не надо, так и ЗОП можно не оформлять.Татьяна писал(а):Возможно, без Генплана прожить можно, для оформления ЗОП он не требуется - там другой пакет документов....
Пока не решили. Водопровод наш мы уже обсуждали тут. Здание правления и дом сторожа и без генплана оформим.nikimara писал(а):это если Вы не хотите двигаться дальше
Рано или поздно нам нужен будет ещё один трансформатор, у нас уже сейчас многие жалуются на низкое напряжение (и дело тут не в ветках или скрутках, а в том, что потребности у людей возрасли — телевизоры, обогреватели, садовая техника). Технически и технологически он всё равно будет стоять на территории, которую арендует ж/д. Касательно нашей внутренней сети — попробуем, наверное, со временем отдать её нашей ЭСО, а пока я понаблюдаю, как с этим у других. Сами лоб разбивать боимся, тем более, полно других дел.nikimara писал(а):увеличение мощности
Вот здрасьте! Это вы зря. Собственность-то сейчас на неё у нас — государственная. Государство дало, государство взяло... Сегодня одни законы, завтра другие. Опять же, как я писал, после оформления ЗОП в собственность СНТ уже ни один садовод не сможет прихватить из них кусочек себе (а если попробует, суд быстро его поставит на место). А сейчас беспредел: генплана нет (план БТИ никакой силы не имеет, к тому же он не на всю территорию), межевания не было, а государству-собственнику большой-большой пофиг на захват ЗОП. Закон об "амнистии" только подтвердил это.nikimara писал(а):с другой стороны, если ничего не надо, так и ЗОП можно не оформлять
Илья - вы соблюдайте СНиП 30-02-97 когда это идёт о землях в собственности конкретного собственника - СНТ . С этим никто не спорит.IVM писал(а):Это совсем другая песня. Позицию Андрея вы знаете. У меня немного другая позиция.