Члены и индивидуалы. Взносы

[Кузьмич]

Существует здравый смысл. Кто подчинен председателю правления? Никто...
. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся:
1) практическое выполнение решений общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);
2) принятие решения о проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) или об отказе в его проведении;
(пп. 2 введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)
3) оперативное руководство текущей деятельностью такого объединения;
4) составление приходно-расходных смет и отчетов такого объединения, представление их на утверждение общего собрания его членов (собрания уполномоченных);
5) распоряжение материальными и нематериальными активами такого объединения в пределах, необходимых для обеспечения его текущей деятельности;
6) организационно-техническое обеспечение деятельности общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);
7) организация учета и отчетности такого объединения, подготовка годового отчета и представление его на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);
8) организация охраны имущества такого объединения и имущества его членов;
9) организация страхования имущества такого объединения и имущества его членов;
10) организация строительства, ремонта и содержания зданий, строений, сооружений, инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования;
11) приобретение и доставка посадочного материала, садового инвентаря, удобрений, ядохимикатов;
12) обеспечение делопроизводства такого объединения и содержание его архива;
13) прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников;
14) контроль за своевременным внесением вступительных, членских, целевых, паевых и дополнительных взносов;
15) совершение от имени такого объединения сделок;
16) оказание членам такого объединения содействия в безвозмездной передаче сельскохозяйственной продукции детским домам, домам-интернатам для престарелых и инвалидов, дошкольным образовательным учреждениям;
17) осуществление внешнеэкономической деятельности такого объединения;
18) соблюдение таким объединением законодательства Российской Федерации и устава такого объединения;
19) рассмотрение заявлений членов такого объединения

На основании вышесказанного председатель правления ничего без этих ребят сделать не может и права председателя призрачны только по одной формулировке его прав:-" имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных); (А других и не осталось)
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;

Прием на работу слесаря по решению правления. Заплатить за вывоз мусора только в пределах сметы утвержденной общим собранием. Сказали члены СНТ -"Никаких мотопомп и никаких затрат на благоустройство" И хоть расстреляй это "должностное" лицо, хоть заштрафуй, ничего не изменится. Договора подписывает и совершает сделки по решению правления но не самостоятельно. Это из ФЗ-66 если что... Ответственность предполагает неисполнение обязанностей при наличии полномочий и возможностей. Ну и упоминалась ст.2.4 Коап. Его формулировка не допускает иных толкований.

"Совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29 - 15.31, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций) несут административную ответственность как должностные лица."
Все остальные статьи КоАП мимо. Рассказываете про правоприменительную практику? Так это не значит что она соответствует Закону. Россия...

[IVM]

Ну даже если попробуют привлечь председателя как должностное лицо — бороться надо. Так что ещё вопрос, кто кого.
Но главное — какое отношение это имеет к предоставлению информации СНТ кому попало? Или по-прежнему кто-то будет настаивать, что СНТ — общественная организация и обязана отвечать на запросы всех подряд в соответствии с законом для госорганов?

[Hilary00]

Обязаны. Не всякому, а пользователю по договору. В виде расчета, а исходные данные для расчёта - смета.

[Домовой]

Всякую мысль можно довести до абсурда. Некто обвинил председателя СНТ в клевете. Суд его оправдал на том основании, что он сделал это не как физическое лицо, а как председатель по поручению СНТ.
Это не шутка, а цитата из реального оправдательного приговора.
Где-то посредине должна быть грань. Плавающая, размытая, но грань. Иначе нет ничего - хоть в одну сторону, хоть в другую.

[Иваныч]

Существует здравый смысл....

"Совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29 - 15.31, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций) несут административную ответственность как должностные лица."
Все остальные статьи КоАП мимо.

Были бы мимо, еслиб не это:" ...Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники организаций, а также (далее по Вашему тексту).
"А также" отделяет здесь руководителя организации, каковым является председатель СНТ от членов ревкома и др.
Из песни слов не выкинешь. Здравым смыслом в энтом деле руководствоваться будем, когда законы отменят.

Итак, члены, введенные в орган (правление) - по статьям 13.25, 14.24, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29 - 15.31, частью 9 статьи 19.5, статье 19.7.3, а председатель - все же, как руководитель. Набор полномочий (возможностей) больше.

[IVM]

председатель - все же, как руководитель

Докажите со ссылкой на законы, а не на решения судов, откуда бы следовало, что председатель — руководитель.
Повторяю ещё раз, председатель — орган. Руководителя-физлица в СНТ нет. Есть высший орган управления — общее собрание. Вот его и штрафуйте как должностное лицо, если сумеете.

[Иваныч]

"Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ
Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).
Таким образом, председатель правления СНО является руководителем СНО, как единоличный исполнительный орган.
Можно сделать вывод, что руководителей организации – всего три вида: наш случай, когда руководитель – физическое лицо, единоличный исполнительный орган, и два других, когда руководитель, - он же един во всех лицах, и когда руководитель – посторонняя управляющая организация, или посторонний управляющий. Два последних случая нас не касаются.
Кодекс говорит, что все руководители – единоличные исполнительные органы – равны перед ним, независимо от организационно-правовой формы, и формы собственности. Так что, хоть ты - генеральный директор крупного акционерного общества, хоть ты председатель правления СНТ – трудовое законодательство для тебя, как руководителя, всё едино."
("Мы имеем широко тиражируемое мнение г-жи Жмурко Светланы Евгеньевны, адвоката Адвокатской конторы № 119 МКА г. Москвы, консультанта Московского Союза садоводов.
http://dacha.wcb.ru/index.php?s=&showt...st&p=610904
http://club.wcb.ru/")

[Hilary00]

Не поняла. По ссылкам-это форумы. Дайте конкретную ссылку на слова Жмурко

[Иваныч]

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ
ОК 016-94. http://doc.unicor.ru/classifiers/classifiers-OKPDTR.htm
В этом классификаторе Председатель правления поименован:
25720 8 Председатель правления 1 1210
Расшифруем цифирки.
25720 - номер строки перечня, но первая цифра: 2 - указывает на то, что Председатель правления - это должность служащего, и никак иначе.
8 - контрольная сумма.
1 - категория руководителей;
1210 - базовая группа по ОКЗ - Руководители учреждений, организаций и предприятий. http://www.classifikator.ru/dic/okz/121.
Таким образом, трудовики, а вслед за ними, и все мы, должны считать Председателя правления СНО - Руководителем организации. А, раз так, СНО должно заключить с физическим лицом, избранным на должность Председателя правления, срочный трудовой договор. Определить, в том числе, оплату труда, и платить во все фонды.
Наверное, это будет правильно. ИМХО, надо иметь совершенно буйную фантазию, чтобы из пункта об исключительной компетенции собрания:
15) поощрение членов правления, ревизионной комиссии (ревизора), комиссии по контролю за соблюдением законодательства, фонда взаимного кредитования, фонда проката и членов такого объединения; сделать вывод о том, что никакая зарплата Председателю не положена, и его можно только поощрять (или не поощрять).
Уверен, что заключение с Председателем правления срочного трудового договора, кроме определения оплаты его труда, чётко определит порядок его вступления в должность, сдачи должности, отстранения от должности, и множество других вопросов. Всё это резко и серьёзно сократит возможности Председателя для произвола, на который жалуются во многих СНО.

(см. тот же ресурс, автор "Любопытный".)http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=2026

[IVM]

Таким образом, председатель правления СНО является руководителем СНО, как единоличный исполнительный орган.

Вывод неверный. У СНТ нет единоличного исполнительного органа. У СНТ имеется только коллегиальный орган — правление. А председатель лишь руководит заседаниями этого самого правления. Правление принимает решения коллегиально, а уж кто их исполняет фактически — неважно.
А Жмурко, простите, но часто пишет откровенную ерунду.

И ещё. Председатель правления — выборный орган, а не сотрудник СНТ. С ним не заключается трудовой договор. Его может поощрить общее собрание своим решением. Страховые взносы так же не начисляются, а только удерживается НДФЛ. Так что Трудовой кодекс не при чём, ибо нет трудовых отношений.

Расшифруем цифирки.
25720 - номер строки перечня, но первая цифра: 2 - указывает на то, что Председатель правления - это должность служащего, и никак иначе.
8 - контрольная сумма.
1 - категория руководителей;

А с каких это пор классификатор является доказательством? Он должен соответствовать закону, а он ему не соответствует в данном случае. Вы путаете причину и следствие.