Члены и индивидуалы. Взносы

[Иваныч]

Трудовой договор с председателем СНТ

Деятельность Садоводческих некоммерческих товариществ осуществляется на основании Федерального закона от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (Далее ФЗ № 66-ФЗ) и Устава товарищества.
В соответствие со статьей 20 ФЗ № 66-ФЗ органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.
В силу статьи 23 ФЗ № 66-ФЗ, правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.
К исключительной компетенции общего собрания СНТ относится, в том числе, избрание председателя правления и досрочное прекращение его полномочий.
Полномочия председателя правления определяются указанным Федеральным законом и уставом такого объединения.
Председатель правления товарищества не является наемным работником, не выполняет свои функции по трудовому договору, а избирается общим собранием СНТ.
Председатель правления СНТ является исполнительным органом управления товарищества, без заключения с ним трудового договора.
Документом, подтверждающим полномочия председателя правления СНТ, является выписка из решения общего собрания об его избрании.
Органы юридического лица, в том числе, председатель правления, не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и являются частью юридического лица.
В соответствие со статьей 21 ФЗ № 66-ФЗ к исключительной компетенции общего собрания товарищества относится также решение вопросов о поощрении членов правления.
Выплата заработной платы, которую установил сам себе Ваш председатель правления, установлена им незаконно.
Более того, право на получение заработной платы, в соответствие с Трудовым кодексом РФ, имеет работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Председатель правления товарищества, как уже было сказано, не является работником СНТ, и не является лицом, вступившим в трудовые отношения с товариществом.
Следовательно, между председателем правления товарищества и товариществом, как юридическим лицом нет, и не может быть трудовых отношений, в связи с чем, их взаимоотношения не регулируются Трудовым кодексом РФ.

Жмурко Светлана Евгеньевна, адвокат Адвокатской конторы № 119 МКА г. Москвы, запись на прием по телефону: 8(495) 998-58-08

Внимание! Копирование материалов с этого сайта разрешено только при условии указания гиперссылки на http://www.ya-advokat.ru/
http://www.ya-advokat.ru/ziemlia-i-stro ... iedatielia

[nikimara]

Иваныч, ну не получает пред з/п. У него вознаграждение по решению ОС

[Иваныч]

Это не я путаю. Это законодательство о труде-то путает? Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией,..

[IVM]

Иваныч, замечательно, вы сами нашли мнение, совпадающее с моим. Тогда причём здесь ТК РФ, цитату из которого (статья 273) вы привели выше?
Вы уж определитесь. Если ТК РФ при чём, то тогда председатель — работник и получает зарплату.
Если не получает — то не работник, и ТК РФ не при чём.
Третьего не дано.

[Иваныч]

Снова, но более подробно. Автор "Любопытный, ресурс http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=2026
Эта позиция, на мой взгляд, более точна, чем у Жмурко С.Е. (статью которой привел для разъяснения предмета разных позиций в споре):

Мы имеем широко тиражируемое мнение г-жи Жмурко Светланы Евгеньевны, адвоката Адвокатской конторы № 119 МКА г. Москвы, консультанта Московского Союза садоводов.
http://dacha.wcb.ru/index.php?s=&showt...st&p=610904
Привёл материал Николай И, и объяснение ему понравилось. Вот материал.

НУЖЕН ЛИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНТ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР
Вопрос:
Бывший председатель нашего садоводческого некоммерческого товарищества, во время своего правления, заключил сам с собой трудовой договор, и установил ежемесячную заработную плату. Правомерны ли его действия?
Семенова М. М., Наро-Фоминский район Московской области
Ответ:
Деятельность Садоводческих некоммерческих товариществ осуществляется на основании Федерального закона от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (Далее ФЗ № 66-ФЗ) и Устава товарищества.
В соответствие со статьей 20 ФЗ № 66-ФЗ органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.
В силу статьи 23 ФЗ № 66-ФЗ, правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.
К исключительной компетенции общего собрания СНТ относится, в том числе, избрание председателя правления и досрочное прекращение его полномочий.
Полномочия председателя правления определяются указанным Федеральным законом и уставом такого объединения.
Председатель правления товарищества не является наемным работником, не выполняет свои функции по трудовому договору, а избирается общим собранием СНТ.
Председатель правления СНТ является исполнительным органом управления товарищества, без заключения с ним трудового договора.
Документом, подтверждающим полномочия председателя правления СНТ, является выписка из решения общего собрания об его избрании.
Органы юридического лица, в том числе, председатель правления, не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и являются частью юридического лица.
В соответствие со статьей 21 ФЗ № 66-ФЗ к исключительной компетенции общего собрания товарищества относится также решение вопросов о поощрении членов правления.
Выплата заработной платы, которую установил сам себе Ваш председатель правления, установлена им незаконно.
Более того, право на получение заработной платы, в соответствие с Трудовым кодексом РФ, имеет работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Председатель правления товарищества, как уже было сказано, не является работником СНТ, и не является лицом, вступившим в трудовые отношения с товариществом.
Следовательно, между председателем правления товарищества и товариществом, как юридическим лицом нет, и не может быть трудовых отношений, в связи с чем, их взаимоотношения не регулируются Трудовым кодексом РФ.
Жмурко Светлана Евгеньевна, адвокат Адвокатской конторы № 119 МКА г. Москвы, консультант Московского Союза садоводов. http://www.ya-advokat.ru
Запись на консультацию по телефону 8(499) 177-17-63.
http://www.sotki.ru/law/article/09.html

Права ли г-жа С. Жмуркина в своём выводе? ИМХО, однозначно не права, так как, похоже, она слабо владеет вопросами управления в юридических лицах, и, особенно в СНО. И, соответственно, слабо ориентируется в трудовом кодексе. Поэтому она попросту не видит в председателе правления СНО - руководителя организации, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Судите сами.
В двух словах. Как известно:
Органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.
Исполнительные органы – правление и председатель правления – избираются собранием. В законе прямо указано, что:
1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
Правление - коллегиальный исполнительный орган. Председатель правления – единоличный исполнительныё орган. Имеем традиционную для юридических лиц комбинацию коллегиального и единоличного исполнительных органов. И тот, и другой орган подотчётны непосредственно собранию. Председатель правления в состав правления не входит, правлению не подчиняется. Но возглавляет этот коллегиальный орган.
В абсолютно любой организации обязан быть руководитель данной организации.
Председатель правления, по Трудовому кодексу, – это и есть руководитель СНО. Из ТК РФ:
Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ
Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).
Таким образом, председатель правления СНО является руководителем СНО, как единоличный исполнительный орган.
Можно сделать вывод, что руководителей организации – всего три вида: наш случай, когда руководитель – физическое лицо, единоличный исполнительный орган, и два других, когда руководитель, - он же един во всех лицах, и когда руководитель – посторонняя управляющая организация, или посторонний управляющий. Два последних случая нас не касаются.
Кодекс говорит, что все руководители – единоличные исполнительные органы – равны перед ним, независимо от организационно-правовой формы, и формы собственности. Так что, хоть ты - генеральный директор крупного акционерного общества, хоть ты председатель правления СНТ – трудовое законодательство для тебя, как руководителя, всё едино.
Читаем Трудовой кодекс дальше.
Статья 274. Правовые основы регулирования труда руководителя организации
Права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Как оказалось, правовые основы, помимо всего прочего, включают, как обязательный руководящий документ, трудовой договор с руководителем. Против заключения которого как раз категорически выступает юрист-консультант Жмурко, на основании каких-то своих рассуждений о ФЗ 66!
Читаем Кодекс дальше.
Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации
В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.
Трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или учредительными документами организации могут быть установлены процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем организации (проведение конкурса, избрание или назначение на должность и другое).
У нас председатель правления избирается собранием на два года. Значит, трудовой договор должен быть срочным. А предшествует заключению договора процедура избрания собранием. Всё чётко выдержано.
Заглянем в статью 59, про срочный договор, выберем, что нас касается.
Статья 59. Срочный трудовой договор
Срочный трудовой договор заключается:
в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
Председатель правления – как раз руководитель, единоличный выборный исполнительный орган. Кроме него, срочный трудовой договор заключается также с его замом, и главбухом. Опять же, для всех юридических лиц. Нет вопросов!
Во всех юридических лицах, как правило, руководитель, если он единоличный исполнительный орган – орган выборный, труд руководителя всегда оплачиваемый. В чём проблема? Это правление, как коллегиальный исполнительный орган, может решением собрания иногда поощряться за хорошую работу! А труд руководителя организации – он всегда и во всех организациях оплачивается заработной платой, размер которой и порядок выплаты которой определяется исключительно трудовым договором между сторонами: работодателем – СНО, и физическим лицом, - единоличным исполнительным органом. Не бывает трудового договора без прописанных условий оплаты труда.
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
То, что трудовой договор с председателем правления должен подписать председатель собрания членов СНО, на котором председателя избрали, а не председатель правления сам с собой – это само собой разумеется. Председательствующий на собрании в данном случае выполняет функцию представителя юридического лица.
Единственное, пожалуй, отличие физического лица - руководителя СНО - от всех других руководителей юридических лиц, так это то, что он избирается исключительно из физических лиц, граждан РФ, членов СНО. В других организациях, в частности, в ООО и АО, руководитель может избираться и не из участников данных обществ.
Кстати, и с членами правления может быть заключён трудовой договор.
Можно предположить, что где-то имеется какой-то документ, впрямую запрещающий заключение трудового договора с председателем правления СНО, и запрещает выплаты ему заработной платы. Вроде, такого документа не существует, так как г-жа Жмурко оперирует доказательствами запрета заключения трудового договора исключительно из положений ФЗ 66. Её вывод очень непрофессиональный для юриста – консультанта по делам СНО:
Председатель правления товарищества, как уже было сказано, не является работником СНТ, и не является лицом, вступившим в трудовые отношения с товариществом.
Следовательно, между председателем правления товарищества и товариществом, как юридическим лицом нет, и не может быть трудовых отношений, в связи с чем, их взаимоотношения не регулируются Трудовым кодексом РФ.
Круто сказано: "Нет, и не может быть…". Прикажете верить? Все доказательства исключительно из какого-то своего понимания ФЗ 66, задом наперёд. С подачи таких, как она, юристов, и возникает несусветная юридическая неразбериха.
Как раз из ФЗ 66 и Трудового кодекса следует, что с выбранным председателем правления, как с Руководителем СНО, в обязательном порядке СНО обязано заключить трудовой договор, в течение, если по памяти, трёх дней. И определить в нём всё на свете, касающееся руководства СНО, в том числе порядок оплаты его труда

[Кузьмич]

Нашел кого цитировать Иваныч. Жмурко это дама неадекватная, толкующая Закон весьма своеобразно.
http://www.ya-advokat.ru/niezakonnoie-o ... -iiul-2008 После таких опусов мне не нужно говорить о ее квалификации.

Прежде всего,- Вам шашечки или ехать. Можно говорить о разном, но выход о узаконивании повсеместной практики есть.

В новом проекте ФЗ-66 который рассматривается думой это положение о работе председателя и трудовом договоре учтено.

[IVM]

Вот пусть господин Любопытный придёт к нам на форум, и мы с ним подискутируем. А пока это всего лишь его мнение. Не лучше и не хуже мнения Жмурко или моего. К тому же с ошибками

Председатель правления в состав правления не входит, правлению не подчиняется. Но возглавляет этот коллегиальный орган.

Просто полное враньё и передёргивание законодательства. Открываем 66-ФЗ и чиатем:

Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.

Едем дальше.

правлению не подчиняется

Опять ложь.

Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
...
2. ...

Решения правления принимаются открытым голосованием простым большинством голосов присутствующих членов правления.

Решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязательны для исполнения всеми членами такого объединения...

ВСЕМИ! Понимаете, всеми! В том числе и председателем правления. В том числе и каждым членом правления. Например, у нас в правлении 5 человек. Если по какому-то вопросу «за» проголосуют 4, а только я — против, то я буду ОБЯЗАН подчиниться. И раз я такой несогласный, то я могу обжаловать это решение общему собранию — абзац 3 части 1 статьи 23 закона № 66-ФЗ.
И ещё, если это решение привело к чему-либо отрицательному для СНТ, то я за это ответственности нести не буду, т. к. голосовал «против» (абзац 1 части 2 статьи 24 закона № 66-ФЗ). Вот так-то.

В абсолютно любой организации обязан быть руководитель данной организации.

Ссылка на НПА? СНТ управляется коллегиально.

Председатель правления, по Трудовому кодексу, – это и есть руководитель СНО.

А вы сначала докажите, что к председателю правления можно применять ТК РФ. Найдите трудовую функцию. Хотите аналогию? Председатель совета директоров акционерного общества. Не работник, трудового договора нет, зарплату не получает. Может быть премирован по решению акционеров по результатам года.

Остальные рассуждения Любоптыного можно не читать, т. к. в их начале допущены грубые ляпы.

[Иваныч]

http://www.9111.ru/questions/q1222577-z ... ovora.html

По ссылке Выше мнение других специалистов - профессионалов (не кухонных).
Ниже с другого форума оч. квалифицированные разъяснения для Вас.

В ч. 1 ст. 273 ТК РФ руководитель организации определен как физическое лицо, которое в соответствии с законодательством или учредительными документами осуществляет руководство организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа. Председатель таковым не является. Он член коллегиального исполнительного органа, а во главе с правлением некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
В соответствии с частью 2 статьи 273 ТК РФ особенности правовой регламентации труда не распространяются на руководителей, которые являются членами организации.
В статье 281 ТК РФ говорится о том, что федеральными законами, учредительными документами организации на членов ее коллегиального исполнительного органа, заключивших трудовой договор, могут распространяться особенности регулирования труда, установленные для руководителя организации.
Для применения этих особенностей к членам коллегиального исполнительного органа организации в учредительных документах ь обязательно должны быть отражены условия о распространении на членов коллегиального исполнительного органа организации особенностей правового регулирования, установленных для руководителей организации. Данные особенности могут быть распространены на указанных лиц как в полном объеме, так и частично. Пределы распространения особенностей правовой регламентации труда руководителей, которые установлены трудовым законодательством, должны быть так же определены в учредительных документах организации. Для распространения на членов коллегиального исполнительного органа организации указанных особенностей следует заключить с ними трудовой договор с включением в его содержание установленных в соответствии с трудовым законодательством, учредительными документами организации особенностей правового регулирования труда.
Для подтверждения всех описанных обстоятельств применимы исключительно письменные доказательства.

Сообщение отредактировано hilary00

[Hilary00]

Я могу только сожалеть, что демагогия Любопытного вам больше по душе, чем мнение юриста, отлично разбирающегося в вопросах, касающихся садоводческих товариществ. На известном вам форуме "Дом и дача" его ник Любопытствующий. Многие наши пользователи посещают этот форум и открыто пытаются развеять кажущуюся правдивой демагогию этого товарища. К счастью для нашего форума, он сюда не суётся . А если сунется, то будет заблокирован, так как его "понимание" вопросов противоречит здравому смыслу (это мягко сказано) и не соответствует законодательству.
Поэтому я хочу сказать вам, Иваныч, что цитаты из опусов этого товарища мы просим здесь не приводить. Нехватало нам и на этом форуме бороться с демагогами типа Романа Пилипенко (он же Любопытный, он же Любопытствующий). Иначе здесь будут томА словоблудия и ни одного вопроса по существу.
Кстати и вас прошу уже второй раз: цитаты размещать с точными ссылками и не копировать целиком документы, а цитировать только суть.

IVM, уберите из своего сообщения приглашение "вот пусть сюда придёт". Я лично его заблокирую, если он появится. Это тролль.

[Кузьмич]

Я могу только сожалеть, что демагогия Любопытного вам больше по душе, чем мнение юриста, отлично разбирающегося в вопросах, касающихся садоводческих товариществ.

Любопытный не юрист, понятно. Но!
УЖ НЕ О ЖМУРКО ЛИ ВЫ ТАКОЕ ГОВОРИТЕ? Я Вам удивляюсь... Вы считаете что ее опусы соответствуют здравому смыслу?