Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Мы предполагаем на страницах этого раздела познакомить вас с мнениями известных людей. Размещать здесь интервью, доклады, выступления. По результатам вы можете задать автору вопрос
Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13184
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Re: Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Сообщение Hilary00 » 01 дек 2012, 20:12

Вот вокруг меня куча людей и не думает встать на кадастровый учёт, чтобы не платить налоги, некоторые и сейчас готовы купить и продать участок по членской книжке. Все они умеют читать, слушают радио и смотрят телевизор. Что мешает?
Они - тормоз, из-за которых часто страдают окружающие. Никакая амнистия не нужна. Вот бесплатная приватизация квартир заканчивается - и слава Богу. Мне вот нужно было, так я изворачивалась, полгода обивала пороги, но сумела приватизировать для своих ребят свою квартиру (мне уже было нельзя, я ранее использовала право на приватизацию). Моё мнение - установить срок приватизации и для земельных участков.
Народ временами наглеет.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16142
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Сообщение IVM » 01 дек 2012, 22:32

Ваше мнение понятно, кроме одного: а как окружающие страдают от того, что кто-то там не приватизировал участок? Налоги? Так они всё равно уплачиваются через членские взносы.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Аватара пользователя
Hilary00
Администратор
Сообщения: 13184
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 23:26
Контактная информация:

Re: Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Сообщение Hilary00 » 01 дек 2012, 23:06

Я имею в виду отсутствие установленных границ, потом возникает масса земельных споров. Человек лет 20 владеет участком, а границы не согласованы. А потом суды.

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16142
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Сообщение IVM » 02 дек 2012, 04:22

Ха! В 70-е и 80-е годы проходила массовая инвентаризация всех земельных участков садоводов, причём по фактическому положению границ. А потом каким-то чудесным образом чуть ли не в каждом районе субъекта федерации оказалась своя система координат. И теперь все старые данные оказались не соответствующими, и «Кадастровая палата» штампует направо и налево кадастровые паспорты с набившей оскомину строкой «Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями законодательства».
Кто мешал пересчитать эти координаты? Тем более что все нужные формулы перехода у государства как раз-таки есть. Кто мешал потом, при той же «дачной амнистии» загнать (да хотя бы и законодательно) садоводов в те границы, которые были на момент последней инвентаризации?
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)


Домовой
Очень опытный
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 02:11
Контактная информация:

Re: Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Сообщение Домовой » 02 дек 2012, 10:35

IVM писал(а):Ха! В 70-е и 80-е годы проходила массовая инвентаризация всех земельных участков садоводов, причём по фактическому положению границ. А потом каким-то чудесным образом чуть ли не в каждом районе субъекта федерации оказалась своя система координат. И теперь все старые данные оказались не соответствующими, и «Кадастровая палата» штампует направо и налево кадастровые паспорты с набившей оскомину строкой «Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями законодательства».
Кто мешал пересчитать эти координаты? Тем более что все нужные формулы перехода у государства как раз-таки есть. Кто мешал потом, при той же «дачной амнистии» загнать (да хотя бы и законодательно) садоводов в те границы, которые были на момент последней инвентаризации?
Ха-то ХА! Но, как пел В.С.Высоцкий, "Действительность ещё ужасней!".
Что такое координаты на местности? Не на карте, а на местности. Каждому, кто учился в школе, понятно, что любые координаты определяются относительно чего-то. Земля, как известно (хотя половина населения и в этом сомневается), круглая, и ось из неё не торчит. Это мореходы раньше по звёздам координаты определяли. Потом придумали создать реперную сеть и науку геодезию. Вся территория СССР была покрыта сетью геодезических пунктов, координаты которых были определены с высокой точностью - государственной геодезической сетью. Определение любой точки на местности осуществлялось относительно этих координат. В начале этого века (звучит-то как!) я беседовал с пожилой женщиной-геодезистом и она с гордостью сказала, что в годы "всеобщего отрицания" они костьми ложились, но сохранили эту сеть.
Опустим этот временной промежуток и посмотрим, как обстоит дело сейчас. Многие, наверное, обращали внимание при перемещении по нашей необъятной родине на стоящие обычно на возвышенностях треугольные вышки, на вершине которых торчит шест с набалдашником - это и есть опорные пункты геодезии. Стоят они довольно редко, никем не охраняются, и во многих местах просто исчезли. Так что гордость той женщины уже вряд ли оправдана.
Как же при таком положении дел определяются координаты при межевании? Смотрим НПА:
Методические рекомендации по проведению межевания объектов землеустройства (далее - Методические рекомендации) разработаны в соответствии с Положением о проведении территориального землеустройства, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 07.06.2002 N 396
Не будем цитировать весь документ (он действующий), возьмём лишь самое интересное:

Определение координат межевых знаков

Цитировать придётся в обратном порядке:
15.2. Геодезической основой межевания объектов землеустройства являются пункты опорной межевой сети двух классов ОМС 1 и ОМС 2, создаваемой в соответствии с требованиями Росземкадастра.
Это то, о чём говорила та женщина. Прекрасно! Но перед этим стоит следующий пункт:
15.1. Плановое положение на местности границ объекта землеустройства характеризуется плоскими прямоугольными координатами центров межевых знаков, вычисленными в местной системе координат.
То есть единой системы уже не существует. Не существует даже в НПА. Как говорится, кто мешал? Но как проводилось определение координат в той, советской ещё, системе? Это был крайне трудоёмкий процесс т.н. триангуляции, когда с помощью геодезических приборов определялись координаты относительно той самой сети ОМС, материализованной в виде тех самых вышек и других знаков, в большинстве случае прямо с определяемой точки не видимых. Понятно, что ни в 70-е, ни в 80-е годы никакого определения координат в соответствии с установленными требованиями выполняться просто не могло - это гигантские затраты времени и средств, требующие к тому же наличия оборудования и квалифицированного персонала. В 90-х годах я имел участок в Пушкинском районе МО и там как раз проводилось то самое "определение границ" геодезистами. По их словам, нам повезло - в пределах доступности (а участки - в лесу!) располагалась та самая опорная точка с известными координатами. В общем, побегали они пару дней со своими рейками и теодолитами, понатыкали колышков, нарисовали потом план и положили в карман деньги. Потом оказалось, как и следовало ожидать, что "бумажные" границы не совпадали с фактическими на десятки метров. К тому же результаты не носили никакого официального характера и воспользоваться чем-либо иным, кроме деревянных колышков, граждане не могли. Колышки быстро исчезли или были переставлены, началась "война на меже".
Беру другой случай. Я полтора месяца назад ездил на свою малую родину - в Башкирию, где остался родительский дом. Обежал все районные конторы, посмотрел на все доступные карты. На публичной кадастровой карте - изумительная детализация местности, но практически 100% отсутствие отмежеванных участков. В родной деревне - один, в соседних - ни одного. У бывшей главы администрации (той ещё, до укрупнения по 131-ФЗ) нашлась школьная тетрадочка с результатами последней инвентаризации. Там ни о каких координатах и речи нет - только строчка с фамилией и площадь участка, измеренная циркулем по заборам.
Не знаю, может и прячут чиновники "правду" в своих сундуках, но я что-то уверен, что и прятать нечего.
Едем дальше. Как проводится межевание сейчас? Тоже занимался, году в 2005, так что в курсе, тем более что предметно пообщался с геодезистами (я в силу профессии кое-что в этом понимаю). Делается это исключительно с помощью GPS. Смотрим в докУмент:
15.3. Для определения плоских прямоугольных координат межевых знаков используются спутниковые, геодезические, фотограмметрические и картометрические методы, предусмотренные техническим проектом.
А также требования по точности:
НОРМАТИВНАЯ ТОЧНОСТЬ МЕЖЕВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА
Согласно п. 2 таблицы 1 для
Земли поселений (поселки, сельские населенные пункты); земли, предоставленные для ведения личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества, дачного и индивидуального жилищного строительства
Установлена
Средняя квадратическая ошибка Mt положения межевого знака относительно ближайшего пункта исходной геодезической основы, не более, м -0,2
При этом сделана сноска:
Примечание. Предельная ошибка положения межевого знака равна удвоенному значению Mt.
То есть реальное отклонение координаты вашего забора от указанного в межевом деле может составлять +-40 см! А ведь нередки судебные дела, где истцы воюют за 10 сантиметров границы!
Но и это ещё не всё! Какие "спутники" и какие приборы имеются в виду в методичке? Неужели ГЛОНАСС? Ну, мы газеты-то читаем... Американские спутники используются и соответствующие импортные приборы. Тогда причём тут российская ОМС? Все наши границы определяются в американской системе координат. Как вообще работает система GPS, вы в курсе? Прибор, хотя и обычный автомобильный навигатор, определяет направление на те спутники, которые находятся в данный момент в его поле зрения. Но сами спутники-то тоже к земной оси не привязаны - они летят и траектория их колеблется, поэтому местоположение их тоже определяется с помощью наземных станций слежения и во все данные постоянно вносятся поправки. Так вот, в нашей стране эти поправки доступны лишь Министерству обороны и засекречены. А что творится в этом миинистерстве, мы тоже теперь знаем... Так что все претензии - в Пентагон. И не раз уже высказывалась шальная мысль: нет никакой уверенности, что данные, которые получают геодезисты в "забугорной" системе GPS, соответствуют хоть в какой то степени российской системе, и не исключено, что в один распрекрасный момент все денежки, затраченные населением на т.н. "межевание", пойдут прахом. А "наверху" разведут руками: "Ну не смогла я...". Наш исторический опыт даёт основания так думать.
Да что далеко ходить? Периодически заглядываю в кадастровую карту родной деревни Васильевское. Там где-то на рубеже веков были "отмежёваны" два участка и координаты их "улетели" метров на 50. Один в лес улетел, а второй - на соседские участки (даже не смежные и через дорогу). Так и красуются. Кто-то деньги заплатил (одних, впрочем, знаю, второй, что в лесу - без хозяев). Подозреваю, что как раз в "местной" системе их и межевали. А остальные - в американской.
Другой пример. Город Клин - у брата там дом. Рядом строят супермаркет. Звонок: у них наложение участков, супермаркет оазвается там, где как раз дом брата и стоит - через улицу. Начинаю разбираться - весь квартал с участком брата "подвинут"! Как поступают недобросовестные геодезисты? Приезжают с прибором, записывают данные измерения, а потом едут в свою контору. Там, в "камеральной обстановке", смотрят - что получается? То есть пытаются вписать данные в уже имеющуюся карту. Если они "туда-сюда", то слегка "корректируют" и всё тип-топ. А если наложение в пол-участка? Вы думаете, они будут разбираться и "вертать всё взад"? Мы в России или как? Они его воткнут куда угодно, лишь бы воткнуть и забыть. Вот так и получаются смещённые улицы и кварталы: в жизни одно, на карте - совсем другое. Когда отмежёванных участков было мало, наложения были редкостью, всё сходило с рук, бабло текло в карманы. Теперь эта лафа заканчивается - двигать уже некуда, кругом границы... Споры, суды, деньги. С моими соседями - то же самое, несколько лет не могут решить, кому платить: тем, кто "лёг", или тем, на кого "легли"?
Шальная мысль в голову пришла: а не тут ли корни "амнистии"? Давайте межевать не будем, будем выдавать всем КП с "неустановленными границами" и наши шалости ещё долго видны не будут!
А там - то ли шах помрёт, то ли ишак сдохнет...
Если по уму, то при нынешнем состоянии технических средств индивидуальное межевание - это вообще глупость. Нужно осуществлять одновременно съёмку всего массива: СНТ, поселения и т.п. Тогда хотя бы не будет относительного смещения, а если вся "территория" съедет на десяток метров в соседний лес или на поле - это, как говорится, полбеды - там масштабы иные, не 20 см. Вот смотришь на снимки в Гугле: там всё "ортогонально", заборчик к заборчику - так это в реальности! А что на бумаге?
Совсем недавно Росреестр начал совмещать свои кадастровые карты со спутниковыми. Много интересного я для себя обнаружил... Так почему бы эти спутниковые снимки и не узаконить - они ведь всю территорию страны покрывают? Уверен, что точность там уж никак не хуже дорогостоящего "межевания", в результате которого участок может улететь на 50 метров! Вы заплатили за межевание, вам выдают кадастровый паспорт: на нём нарисован план участка и стоят цифирки. Никаких смежников там нет - участок "висит в пустоте". Вы хоть что-то в тех цифирках понимаете? Другие мои соседи лет пять жаловались на то, что у них площадь участка меньше задокументированной (межевал риэлтор). Посоветовал им вынести координаты в натуру, пока окончательно с соседями не перессорились. Поскрипели, но заказали, заплатили. Что оказалось? Оказалось, что тот сосед, на которого грешили, как раз наоборот - пострадавший, а неверно установлен забор по внешней границе и весь участок - параллелограмм. Так что мало отмежевать, надо ещё в натуру вынести - а это опять деньги! И не факт, что это навсегда - а ну как новую методичку примут?

Всё сказанное - это в порядке информации к размышлению, "заметки постороннего". Если я где-то ошибся, пусть меня геодезисты поправят - я "не настоящий геодезист". Но что-то кажется мне, что прав я... хотя бы отчасти.

Аватара пользователя
Кузьмич
Гуру
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 17:34
Откуда: город Барнаул
Контактная информация:

Re: Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Сообщение Кузьмич » 02 дек 2012, 11:01

Я схему СНТ рисовал по спутниковой карте ГУГЛа. В всякие схемы электрики-водопровода , въездов-выездов и дорог рисую непосредственно на космоснимке.
Исторически сложилось, что СНТ по территориальному делению одновременно находится на селькохозяйственных городских землях и землях соседнего сельского района. Граница города-района идет по территории СНТ. Можете представить какие сложности были при составлении кадастровых чертежей. Координаты в городе и районе разные. При сопоставлении "налазили" границы друг на друга примерно на 40 см. Потом приказали системы координат объединить в одну новую систему, затем выяснились проблемы с программным обеспечением. Выливалось это в отказы и приостановки. 1,5 года хлопот и хождений пока отрегулировали. Мы не прогрессивные и не по закону на кадастровый учет участки ставил председатель , а не владелец участка. Пройти эти круги ада в одиночку, человеку не имеющему понятия о процедуре, очень непросто. Но и садоводы не совсем адекватны. Мы выдавали полный комплект документов (за деньги граждан по 1800 в конце по 2200 за участок) и нужно было только сходить в росреестр. Некоторые (и в немалом количестве) требовали, чтобы свидетельства на право собственности выдавали в конторе СНТ.

Домовой
Очень опытный
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 02:11
Контактная информация:

Re: Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Сообщение Домовой » 02 дек 2012, 12:51

Добавлю к сказанному (мало времени на редактирование...). Почему межуют индивидуально? Да всё просто: деньги. Более того, как это делается на практике? Как я уже сказал, нужна реперная (опорная) точка с установленными координатами. Они ведь не у каждого столба в заборе координаты определяют. Как делали у меня (да и у всех)? Приехали и поставили в чистом месте на дороге свой GPS. Определили его координаты, отметили колышком и потом в ту же точку установили оптический прибор - тахеометр. Затем с его помощью определили координаты углов (поворотных точек) участка.
Так вот, фишка-то в чём. Если уже определена одна точка, то с её помощью без всякого GPS можно с помощью простых и дешёвых средств (обычным теодолитом) определить координаты всех точек, находящихся в пределах видимости. Реально это весь массив. Для этого не нужно выезжать бригаде и везти с собой полный багажник оборудования - теодолит со штативом и рейку можно и в руках привезти, а квалификации достаточно на уровне бывшего ПТУ. Когда приборы GPS только начали появляться, на всех их не хватало, и таким образом геодезисты и поступали. Определяли координаты одной точки, потом вбивали там в землю арматуру или иную железяку и тщательно её маскировали. Потом от неё и танцевали.
Это они мне сами всё и рассказали, благо я обнаружил в их глазах некое понимание процесса. При этом заметили, что, поскольку мою точку на дороге они определили за мои деньги, то я и являюсь владельцем этих данных и могу ими торговать - продавать соседям. Я, естественно, попросил их эту точку пометить - иначе как торговать-то? Они поулыбались...
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?! Вот так у нас ВНП и растёт...
Прочитал сообщение Кузьмича. Вот и пример - как раздолбайства "органов", так и ответственного подхода грамотного администратора - будь то председатель или глава ОМС, не в том суть. А если бы в частном порядке делали? Шёл бы процесс... потом - процессы (в судах, естественно...) :mrgreen:
Давно уже говорю: Кузьмича клонировать надо! Особым указом Президента. :D :!:

Раз уж пошёл такой разговор, ещё напишу. Чем чёрт не шутит - вдруг нашу писанину кто-то из больших людей прочитает?
Как-то имел я беседу в тогда ещё Роснедвижимости по поводу нашей деревни. И девушка, поскольку разговор был предметный, открыла на компьютере фотоснимки местности. Я был поражён: там такой масштаб, что спичечный коробок на дороге виден был. Какие там +-20 см! У меня, что называется, слюнки потекли и попросил я хотя бы распечатать это изображение. Девушка сказала, что это низзя и приложение закрыла... Не знаю уж, как эта красота была получена - со спутника или аэрофотосъёмкой, но она существует в природе! Точнее, не в природе, а в базе Росреестра.
Так я к чему это? Если взять это изображение и привязать его к одной единственной реперной точке (хотя бы к моему забору), то вот вам готовый план деревни с координатами всех заборов и сооружений. Точность - никак не хуже той, что определена в этой единственной точке. Мало одной - возьмите несколько. У нас около120 участков, если условно у каждого по 4 угла, то это 480 точек! За каждую будет заплачено! Кому, зачем это надо? Естественно, кроме геодезистов и их начальников, а также начальников этих начальников.
А самым большим начальникам это тоже надо? Мне - точно нет, хотя я за свои точки уже заплатил.
Мало кто об этом знает, но НПА не предписывают какого-то единого способа определения координат - способ определяет заказчик в соответствии с требованиями по точности, о которых я писал выше. Когда я был в кабинете руководителя той межевой конторы, которая проводила у меня работы, ему позвонил, видимо, знакомый. И в телефон было сказано примерно следующее: "Зачем тебе межеваться? У меня на твой район есть свежий пролёт, я тебе по аэрофотоснимкам всё сделаю!"
Если верить слухам, то сейчас в целях очередной "всеобщей инвентаризации" (что-то всю жизнь инвентаризируют, да никак не закончат) закуплено какое-то количество беспилотников, и они дружно барражируют над территорией МО, "инвентаризируя" всё и вся. Естественно для целей "выявления" и налогообложения. При такой-то технике что стоит получить координаты каждой, извините, собачьей будки, а не то что участков? Да они и есть, наверное, в отличие от данных советской "инвентаризации". По этим данным можно дать народу какое-то время на урегулирование возможных межевых споров, после чего внести их в кадастр.
Но народ будет по-прежнему получать кадастровые паспорта с прочерками или нести денежки, дабы закопать их на нашем "поле чудес".
Скажу то, что знаю точно. У нас вплоть до появления спутников едва ли не самыми точными считались карты, изготовленные ещё по указу Петра. Как они делались? Был выделен специальный полк солдат. Эти солдаты шагами измеряли расстояния между населёнными пунктами... За несколько лет (или десятков - того не знаю) была картографирована вся Россия... Спутник совершает оборот вокруг земли за 1,5 часа. От великого до смешного - один шаг. Видимо, большие люди измельчали...
Могу сказать совершенно точно: в Дуванском районе респ. Башкортостан денег у населения на проведение межевания нет. Кадастровая карта - пуста. И будет пуста до тех пор, пока... вы понимаете. Можно, конечно, заставить - например, под угрозой изъятия. Не сомневаюсь, что такие мысли бродят в умах некоторых "охотнорядцев". Возможно, не только бродят.
Узок круг этих лиц. Страшно далеки они от народа! - ©

Аватара пользователя
IVM
Администратор
Сообщения: 16142
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Сообщение IVM » 02 дек 2012, 16:20

Домовой, вам отдельное спасибо за полезную информацию про геодезию — думаю, это всем интересно. Я частично в курсе кое-чего, всё-таки общение с нашим кадастровым инженером дало некоторую информацию. Тем более мне многое непонятно.

Что за бред, когда в каждом регионе своя система координат? Нет, ну я понимаю, что она местная. Но ведь по сути они все должны быть устроены одинаково. Но нет! Они устроены по-разному. И названия разные. Вот у нас наывается МСКР-605. Самое интересное, что это чуть ли не секретная информация: по соответствующему запросу «Яндекс» находит мало что интересного. Хотя какой-то шажок сделан в плане преодоления этого маразма (действительно маразма: откройте «Викимапию»: там любезно обозначены шахты и стартовые позиции наших баллистических ракет).
Домовой писал(а):Но как проводилось определение координат в той, советской ещё, системе?
В дополнение к двум планам, выполненным БТИ, у меня есть третий, выполненный «Желдорпроектом». А к плану прилагается 3 или 4 тетрадки с результатами измерений. В том числе теодолитный ход от ближайшего опорного пункта ГГС (надеюсь, что не напутал термины). Но когда я получил кадастровый паспорт на весь землеотвод, что я там увидел? Правильно — пунктирные линии и ту самую строку о неопределённости границ.
Недавно, я сделал вот что: взял межевой план наших ЗОП, взял одну характерную точку, которую выносили на местности, т. е. я знаю, где она физически. Нанёс карандашом на этот план эту точку, а потом стал рисовать границу, как нас порезала железная дорога. Рисовал по данным межевого плана. И что вы думаете? Я попадал на правильные точки, т. е. они действительно там находятся.
Не знаю, может и прячут чиновники "правду" в своих сундуках, но я что-то уверен, что и прятать нечего.
Прячут-прячут. Всё это лежит в «Кадастровой палате». У них там даже карты царских времён хранятся — у нас делали сюжет на ТВ, показывали их хранилище и некоторые документы. Либо в БТИ. Ещё добавлю про БТИ: в 1976 году не просто план нарисовали (выполнен в масштабе, размеры участков подписаны), а на каждый участок сделали тетрадищу, фактически план участка и строений на нём! У нас они сохранились на часть участков.
То есть реальное отклонение координаты вашего забора от указанного в межевом деле может составлять +-40 см! А ведь нередки судебные дела, где истцы воюют за 10 сантиметров границы!
Совершенно верно. Фактически точка «плавает» в круге радиусом 20 см. Отсюда и «плюс-минус» в общей площади. У меня эта дельта около 24 кв. м — это большой сарай или неплохая баня. А если участок сельхозугодий несколько га, так там дельта вообще огромная.
И про 10 см очень хорошо знаю. Частенько приходится бегать на участки и разнимать спорщиков. Хотя в общем-то это не моя обязанность, и уж тем более у меня нет ни теодолита, ни тахеометра, лишь обычная мерная лента метров на 30-40 (хотя ради справедливости должен сказать, что измерения этой лентой совпадают с теми, что получал наш кадастровый инженер — на некоторых участках проверяли).
Кстати, как измеряли у нас, я рассказывал здесь.
Нужно осуществлять одновременно съёмку всего массива: СНТ, поселения и т.п. Тогда хотя бы не будет относительного смещения, а если вся "территория" съедет на десяток метров в соседний лес или на поле - это, как говорится, полбеды - там масштабы иные, не 20 см.
Видимо, где-то в подсознании у меня эта мысль была, потому что я сразу стал всех агитировать, чтобы не просто там участки межевать, но прежде всего ЗОП и внешнюю границу уточнить. Что мы и сделали.
Должен сказать, что к моменту начала работ у нас был один-единственный участок, поставленный на кадастр с границами. Делала другая контора, не наш подрядчик — волновался, чтобы не было наложений (т. е. как раз-таки добросовестно подошли к вопросу). В итоге всё срослось без проблем.
Вы хоть что-то в тех цифирках понимаете?
Я-то да. А большинство — нет. Это номера учётных точек в кадастровом квартале. Чтобы узнать больше, надо заказывать соответствующие кадастровые выписки. Тогда будут видны координаты этих точек (но не специалист опять же не поймёт их и проверить не сможет) и расстояния между ними — а вот это уже кое что и проверке поддаётся. Да, привязки не будет. Но хоть что-то.
Так что мало отмежевать, надо ещё в натуру вынести
Как раз-таки не надо, если не уничтожать то, по чему делалось межевание. У нас у большинства участков с одной стороны забор, с противоположной — труба поливного водопровода. А вот между соседями, как правило, ничего. Поэтому перед началом межевания всем было сказано — где непонятна граница, вбейте колья и натяните верёвки. Вот по ним и межевали. Если после этого забор уничтожается (например, с целью установки нового) или кол выдёргивается, то сам виноват — заказывай вынос в натуру. Или не трогай колья и ставь столбики забора рядом — всё равно погрешность 20 см.
Но что-то кажется мне, что прав я... хотя бы отчасти.
Да практически абсолютно правы. Эх, нам бы на форум геодезиста-кадастрового инженера бы... Да не тяп-ляпа, а адекватного.
16*arctg(1/5)-4*arctg(1/239)

Домовой
Очень опытный
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 02:11
Контактная информация:

Re: Право голоса - "конец дачной амнистии"?

Сообщение Домовой » 02 дек 2012, 19:22

IVM писал(а):вам отдельное спасибо за полезную информацию про геодезию — думаю, это всем интересно.
Я уже говорил, что я "не настоящий сварщик". Просто у меня основная специальность - "оптико-электронные приборы", к тому же я много переводил специальной литературы, а геодезические приборы в основном - оптико-электронные, вот и поднабрался кое-чего.
Прячут-прячут.
Не будут прятать - на что жить будут? Они же как адвокаты: больше бардака - больше денег. К тому же, если достанут, то не исключено, что вылезут многие ошибки нынешних "межевателей", а это одна кухня.
Фактически точка «плавает» в круге радиусом 20 см.
Ну вы же математик! 20 см - это средняя квадратическая ошибка положения - в этот круг точка попадает с вероятностью лишь 70 % (в предположении нормального распределения). Сами авторы методики пишут в примечании, что предельную ошибку следует принимать равной удвоенному значению, то есть круг имеет радиус 40 см! Правда, это вовсе не означает, что фактическая точность измерений будет именно такой - она может быть и выше, а какова она будет в действительности, выше или ниже, зависит от совести исполнителей. Если кому-то подобное предстоит, то даю подсказку. Для обеспечения требуемой точности недостаточно включить прибор GPS и снять показания - он должен стоять в рабочем состоянии несколько минут (если не ошибаюсь - 5). В течение всего этого времени прибор интегрирует данные и вычисляет т.н. "математическое ожидание" - центр того самого распределения. Если этого не сделать, то погрешность может оказаться, как у бытовых навигаторов - несколько метров.
Эх, нам бы на форум геодезиста-кадастрового инженера бы... Да не тяп-ляпа, а адекватного.
А главное - независимого. А то может получиться как с советами по электроснабжению, которые дают представители сетевых компаний или "организаторы" вроде одного известного господина.
В принципе, это вопрос решаемый - кинуть клич. У них очень неплохие профильные сайты, только там "простому садоводу" делать нечего - на птичьем языке разговаривают.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя