Hilary00 писал(а):Не, 5 минут маловато будет. Волоколамский геодезист Дима Зайцев ставит этот прибор минимум на 20-30 минут. Говорит, так точнее измерение. Или определение. Или что там как называется (простите блондинку).
Респект геодезисту Диме Зайцеву - я упомянул о необходимости "долива после отстоя пены" лишь в связи с тем, что могут и не долить. На любой прибор есть инструкция - там все параметры должны быть указаны.
Но вот по поводу общих карт Людмила Голосова уверяет, что все они есть, и межевание проводить садоводам вообще не надо, достаточно использовать имеющиеся в кадастровых органах данные.
Её бы активность, как говорится, да в мирных целях...
Что подразумевается под "общими картами"? Давайте подумаем.
Есть
публичная кадастровая карта - висит в открытом доступе Росеестра, активно используется всеми заинтересованными лицами. На неё нанесены все участки, прошедшие межевание, то есть координаты которых определены и согласованы со смежниками (по крайней мере, так долно быть). Там же отражены все ошибки, допущенные геодезистами - как выявленные, так нет. Очевидно, что речь не о ней.
Есть
генеральные и разбивочные планы населённых пунктов, СНОГ и пр. Они находятся не в кадастровых органах, а в отделах архитектуры ОМС. Соответственно, на них отсутствуют координаты - это просто картинки, отображающие взаимное проектное (плановое) расположение объектов. Эти планы используются геодезистами при первичном выносе точек в натуру, но реальное положение они отражать не могут по определению, поскольку
проектные. К тому же генпланы населённых пунктов имеют гриф "для служебного пользования".
Существуют
географические карты. О них - ниже, но и так понятно, что это лишь географические карты, данные на которые должны быть взяты
откуда-то. Откуда?
Есть также космические снимки - Гугл (по данным США), Сканэкс и др. - наши. С этого года Росреестр начал совмещать географические карты и космические снимки с данными на публичной кадастровой карте. По ним, в принципе, с той или иной точностью можно определить
фактическое местоположение объектов. Как оно соотносится с проектным и насколько законно - о том никакой снимок, понятное дело, не расскажет.
Вопрос ко всем и к Людмиле Даниловне в частности: что из вышеперечисленного имеет
правовое (юридическое) значение? Говорю об этом ещё и по той причине, что насмотрелся в судах, как наши "садоводы" трясли всем из названного и уверяли, что это
их земля. Вот фраза из их жалобы: "в письме Росреестра ... предоставлены сведения о деревне Н-В, которой по факту нет, но план застройки которой
полностью соответствует плану застройки реально существующего СНТ Н-В". Понятно, что неюристу можно показывать любую картинку, на которой
написано. Ну как тут не вспомнить, что на заборах тоже много чего пишут...
Так что прихожу к выводу, что без процедуры межевания, увы, не обойтись. Другое дело -
как её проводить, но делать это надо. У нас "борцы за амнистию" любят ссылаться на опыт европейских стран, в частности, Великобритании - там большая часть угодий процедуру межевания не проходила. нам эта логика не подходит - там сотни лет семья этими угодьями владеет и границы знает без всякого межевания, а у нас революция была и бог знает сколько реформ, при которых каждая следующая власть отрекается от прежней.
Ну и последнее. Пытался разобраться с координатами - картина, в общем-то, ясна. Существовавшие т.н. "плоские" координаты, внесённые в кадастровые планы и паспорта, преследовали цель "запутать врага". Существуют программы пересчёта этих координат в географические, но до последних буквально дней т.н. "ключи перехода" были секретными. При желании сейчас с помощью интернета сделать пересчёт можно, но алгоритм для каждого региона будет свой (там какие-то меридиональные зоны...). Но процесс либерализации идёт, вот свежий релиз, который я бы рекомендовал вывесить на главной странице форума:
Подписан приказ об утверждении новых Перечней по секретности Минэкономразвития России
19.10.2012 | Новости кадастровым инженерам
На совещании 4.10.2012 в Росреестре, посвященном обсуждению взаимодействия государства и коммерческих поставщиков навигационных карт, которое проводилось по инициативе ГИС-Ассоциации и Росреестра, С. А. Сапельников, заместитель руководителя этого ведомства сообщил о подписании Министром экономического развития РФ приказа об утверждении нового состава перечней по секретности в области пространственных данных.
В Перечни удалось внести целый ряд изменений, существенно сужающих список сведений, не подлежащих для открытого использования, в частности:
- сняты все ограничения на публикацию координат пунктов постоянно действующих станций дифференциальных поправок, не зависимо от их ведоственной принадлежности и прав собственности. Координаты пунктов ГГС без грифа могут быть открыто обнародованы в количестве не более 9 (обоснование этого количества ни в Росреестре, ни двумя днями ранее в ВТУ ГШ ВС РФ, нам привести не смогли).
- из перечня изъяты все пункты, не позволяющие открыто использовать ключи перехода между системами координат (типа: "совокупность сведений..."), включая государственные СК-95 и ПЗ-90.02, что означает, что они будут свободно распространяться Росреестром;
- площадь доступных для публикации карт рельефа увеличилась до 1,5 тыс. кв. км с максимально допустимой точностью использования его модели, соответствующей точности показа рельефа на картах масштаба 1:25 000;
- сняты все ограничения на использование государственных географических и топографических карт и планов в линейке масштабов до 5000 и более 1:50 000, т.е., со слов С.Сапельникова закрытым остается только интервал 5000 - 50000;
- сняты все ограничения по использованию аэро- и космических снимков, по принципу: «все доступное человеческому глазу на Земле или из космоса должно быть открытым»;
- сам перечень остался закрытым (ДСП), из-за позиции Гостехкомиссии, при этом Минэкономразвития и Минобороны России выступали с предложениями об его открытости.
С.А.Сапельников отметил большой вклад в принятии этого приказа Департамента недвижимости Минэкономразвития России и лично А.Ивакина и А.Трифонова и сообщил также, что Росреестр приложит все усилия, чтобы найти официально допустимую форму доведения содержания Перечней (скорее всего в виде официальных комментариев в открытой печати) до всех интересующихся этим вопросом граждан и юридических лиц.
ГИС-Ассоциация благодарит всех, кто откликнулся на ее призыв по массовой реакции сообщества по этой проблеме ( http://gisa.ru/89459.html ) и надеется, что этот пример сделает совместные усилия профессионалов еще более настойчивыми, последовательными и конструктивными.
Дополнение от 05.10.2012 г.: приказ от 03.10.2012 № 646-дсп.
http://www.gisa.ru/90114.html
Я этот релиз скопипастил отсюда.
Сказанное вселяет надежду, что на кадастровых картах (в паспортах) будут указаны и географические координаты, а процедура "выноса в натуру" может быть осуществлена, например, просто по картам Гугла. Хотя для участков на публичной кадастровой карте это можно уже и сейчас сделать, если карты совмещены. Правда, масштаб для практики недостаточен.