«Вести ФМ»: Виктор Семёнович, здравствуйте!
Плескачевский: Добрый день!
«Вести ФМ»: Скажите, каким образом может быть решена эта проблема и что сейчас делается для ее решения?
Плескачевский: То, что произошло в «Речнике», вскрыло огромное количество проблем в вопросах защиты прав собственности простых граждан, недостаточное совершенство большей части нашего имущественного законодательства. Дело в том, что Советский Союз оставил нам в наследство огромное количество неопределённости. Неопределённости в виде, к примеру, несуществующих сегодня кадастровых планов, когда речь идет о конкретном земельном участке. Неопределённости в конкретных правоустанавливающих документах, скажем, самое экзотичное: я видел документ, выданный местным комитетом, допустим, фабрики «Красный октябрь» на то, что гражданину выдаётся в деревне право построить себе дом. Не сказано, где конкретно, ни размер участка, ни имел ли право местный комитет выдавать такое разрешение. И это единственный документ, который существует у этого гражданина. Как поступать в этой ситуации?
«Вести ФМ»: Будет ли идти речь фактически о новой волне приватизации? Или как-то этот вопрос будет решаться по-другому?
Плескачевский: Приватизация земли не останавливалась. Она только по существу началась в 2001 году с принятием Земельного кодекса. Но тем не менее, огромное количество проблем остаётся. Я сейчас не буду говорить о приватизации земли по существующим зданиям и сооружениям, как о процессе слияния объекта в единое целое, в единый объект недвижимости, как во всем мире. Речь будет идти хотя бы о таких ситуациях, как в «Речнике», Бутово. В Сочи сейчас возникает проблема изъятия земельных участков для нужд Федерации. Итак, у нас не описаны планы собственности, не описаны процедуры изъятия таких земельных участков, не описаны права законности. Поэтому употребление слов «добросовестный владелец» в этом случае не подходит. Что делать, если кто-то построил в природоохранной зоне? Ведь неважно, какой он там по счету приобретатель. Добросовестным он не может являться, потому что этот объект в природоохранной зоне нарушает общественные права, публичные права. Что делать в этой ситуации, если его собственность зарегистрирована должным образом в органах регистрации, но незаконна по своей сути? Огромное количество вопросов поднимается. Должен ли отвечать чиновник? По нашему мнению, должен. Я просто говорю о том, что эта сфера отношений, к сожалению, пока не урегулирована нашим правом.
«Вести ФМ»: А когда она может быть урегулирована? Есть ли какие-то реальные сроки?
Плескачевский: Надо помнить, что наше рыночное законодательство, по сути своей, ещё очень молодое. Мы сильно отличаемся даже от стран Восточной Европы, где за 40 лет общенародной собственности на землю даже не потеряли кадастровый учет по земельной книге. А у нас за 80 лет общенародной собственности на землю эта система учета земельных участков сознательно была уничтожена. Поэтому нам предстоит еще только создавать её. Эти процессы только начаты. Сейчас мы приближаемся к тому, что требует законодательное урегулирование этих отношений.
«Вести ФМ»: Что сейчас делать людям, которые не имеют документов о праве собственности на землю, но, тем не менее, на этой земле у них построены их дома? Готовиться к сносу?
Плескачевский: На этот вопрос однозначного ответа нет. Есть Конституция, которая гарантирует частную собственность, есть Гражданский кодекс, который описывает общие принципы изъятия таких земельных участков в случаях, когда есть добросовестный приобретатель и, тем не менее, общество собирается ограничить его права. Можно идти в суд, опираясь только на Конституцию и на Гражданский кодекс, и пытаться доказать, что хотя бы на возмещение рыночной стоимости он имеет право, если изъятие произошло.
«Вести ФМ»: Всё-таки идти в суд или ждать, когда Государственная дума примет закон и разработает правила игры?
Плескачевский: В любом случае суд — это форма общественного обсуждения проблем, неурегулированных законодательством. Если до сих пор не было такой волны исков, то сегодня она появилась, благодаря прецедентам в Бутово и «Речнике». Это означает, что власть сегодня обратила внимание. Насколько мне известно, Минэкономразвития пытается принять пакет законов. Когда они будут, тогда мы сможем по нему высказаться, что-то, может быть, дополнительно предложить.
«Вести ФМ»: Одно из положений готовящихся законов — что земля, если на неё нет документов, не будет передаваться в собственность бесплатно, даже если есть какие-то бумаги о том, что лет 50 — 60 назад эта земля была передана на других условиях дедом и прадедом тех, кто на ней живет. Смогут ли нынешние владельцы де-факто получить её бесплатно или им всё равно придется платить?
Плескачевский: За деньги или не за деньги — это вопрос в некотором смысле абстрактный. Это вопрос политического баланса. Конечно, всё должно быть за деньги, но в этом конкретном случае — нужно платить или нет? А если нужно, то сколько? Это вопрос баланса отношений между обществом и властью.
«Вести ФМ»: Как это нужно решать, как здесь соблюсти баланс?
Плескачевский: Пакет законов о «дачной амнистии» говорит о том, что это бесплатно, если не противоречит общественным интересам. Возможно, требуются какие-то коррективы. Но я предпочел бы, чтобы закон всё-таки уменьшал неопределённость, а не увеличивал её. Поэтому, наверное, появились какие-то дополнительные аргументы в пользу платности таких участков. Но, ещё раз повторю, многообразие ситуаций таково, что нельзя придумать схему, одинаково эффективную для всех случаев.
«Вести ФМ»: Когда документы будут внесены на рассмотрение в Государственную думу?
Плескачевский: Я, к сожалению, не Минэкономразвития, я могу только сказать, что мы с готовностью их примем, будем участвовать в обсуждении, если они сочтут это необходимым. Дождёмся их принятия, будем обсуждать в Думе.
«Вести ФМ»: Фактически, если документы будут внесены, то уже в весеннюю сессию они могут быть рассмотрены?
Плекскачевский: Разумеется. Как минимум в первом чтении мы примем. Если там не будет резко концептуальных возражений, мы мгновенно примем в первом чтении для того, чтобы открыть возможность работать Думе над этим текстом.
Радио «Вести ФМ»
| < Предыдущая | Следующая > |
|---|
